【PLANET-C】金星探査機あかつきPart17【明星】

1 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 17:42:38 ID:39YrisV2

あかつき(PLANET-C)は日本初の金星探査機であり、世界初の金星気象衛星です。

ミッションの目的は、未だ謎に包まれている金星大気のメカニズムを解明することにあります。
金星の大気は100 m/秒（自転の60倍）の猛スピードで、4日で金星を1周しています。
PLANET-Cは、金星を周回し大気を4つの特殊カメラで連続的な撮影を行い、3次元的な動画として
映像化します。また、赤外線で地表面をくまなく撮影して、まだ発見されていない活火山を探します
2010年12月の挑戦は残念な結果に終わりましたが、太陽をを11周して6年後に金星に再接近する次のチャンスをねらいます。

また、PLANET-Cに相乗りする世界初のソーラーセイル(太陽帆船)となる「イカロス」、
世界で初めて国の宇宙機関以外で地球重力圏を脱出する試みを行う小型副衛星「UNITEC-1」なども注目です。
あかつき(H-2Aロケット17号)特設サイト http://www.jaxa.jp/countdown/f17/index_j.html
金星気象衛星プラネットCプロジェクトサイト http://www.stp.isas.jaxa.jp/venus/
ISAS | 金星探査機 PLANET-C / 科学衛星 http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/planet-c/index.shtml
JAXA|金星探査機「PLANET-C」 http://www.jaxa.jp/projects/sat/planet_c/index_j.html
あかつきくんツイッター　http://twitter.com/Akatsuki_JAXA
JAXAモバイル(携帯版) 　http://mobile.jaxa.jp/
JAXAメールサービス一覧(ISASメルマガなど登録が出来ます) http://www.jaxa.jp/pr/mail/index_j.html
関連テンプレ>>2-10など
【前スレ】
【PLANET-C】金星探査機あかつきPart16【明星】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1292759204/l50

2 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 17:44:16 ID:39YrisV2

2chスレ検索
http://find.2ch.net/　http://ttsearch.net/　http://2chs.net/i/2chs.cgi
（過去スレ見たい人はこちら） 2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.12 http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

【過去スレ】
【明けの明星】金星探査機「PLANET-C」【宵の明星】 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1230737633/
【PLANET-C】金星探査機あかつきPart2【明星】 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1274434567/
【PLANET-C】金星探査機あかつきPart3【明星】 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1278412637/
【PLANET-C】金星探査機あかつきPart4【明星】 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1282844925/
【PLANET-C】金星探査機あかつきPart5【明星】 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1283995976/
【PLANET-C】金星探査機あかつきPart6【明星】 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1287292205/
【PLANET-C】金星探査機あかつきPart7【明星】 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1290676806/
【PLANET-C】金星探査機あかつきPart7【明星】（事実上のPart8） http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1290641236/
【PLANET-C】金星探査機あかつきPart10【明星】 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1291731575/
【PLANET-C】金星探査機あかつきPart11【明星】 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1291776685/
【PLANET-C】金星探査機あかつきPart12【明星】 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1291802450/
【PLANET-C】金星探査機あかつきPart13【明星】 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1291829374/
【PLANET-C】金星探査機あかつきPart14【明星】 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1291907902/
【PLANET-C】金星探査機あかつきPart15【明星】 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1292223157/
【PLANET-C】金星探査機あかつきPart16【明星】 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1292759204/
【PLANET-C】金星探査機あかつきPart17【明星】 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1293612158/
　

3 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 17:45:02 ID:39YrisV2

【あかつき君の航海日誌】
2010
　5月21日　H-2A17号ロケットで打ち上げ。IKAROS、UNITEC-1とともに金星へ
　5月23日　搭載機器の点検中に、地球の撮影に成功
　6月28日　世界初のセラミックスラスタによる軌道変更に成功　
12月07日　金星周回軌道に乗るため逆噴射するも一時通信断絶で行方不明になる、再発見されるもLGA(低利特アンテナ)で状況確認中　
12月08日　金星軌道投入失敗を確認。６年後の再挑戦に挑むことを決定。機器に不備が無いか確認中。
　
2011年
　

4 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 17:47:54 ID:39YrisV2

【がんばれ宇宙の仲間たち】
ISAS広報　http://twitter.com/ISAS_JAXA
イカロスくん　http://twitter.com/ikaroskun
はやぶさくん　http://twitter.com/Hayabusa_JAXA
みちびきさん　http://twitter.com/QZSS
星や天文や宇宙に関する人のtwitterアカウント一覧
http://hoshiconstaff.jp/?eid=606

・宇宙関連の実況。および規制中で書き込めない人は、
アニメ特撮実況板のスレで http://hayabusa.2ch.net/liveanime/

JAXAモバイル(携帯用) http://mobile.jaxa.jp/
JAXAメールサービス一覧（バックナンバーも読めます ISASメルマガの登録を忘れずに）　http://ime.nu/www.jaxa.jp/pr/mail/index_j.html
JAXA動画 http://www.jaxa.jp/video/index_j.html
JAXAグッズ通販ショップ「宇宙の店」 http://jaxagoods.net/
宇宙ストア・YAC（宇宙少年団）のお店 http://yacshop.jp/
　

5 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 17:50:00 ID:39YrisV2

【関連スレ】
★★宇宙開発総合スレッド＜38号機＞★★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1291215981/l50
【イトカワ】小惑星探査機はやぶさ Part91【ISAS】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1292408947/l50
【宇宙ﾖｯﾄ】ｿｰﾗｰ電力ｾｲﾙ実証機イカロス26【IKAROS】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1292924936/l50
【PLANET-C】金星探査機あかつきPart17【明星】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1293612158/l50
【QZSS】準天頂衛星初号機みちびき★7【GPS補完】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1292095959/l50
【TDN DB KYN】人工衛星　だいち【清らかな野望】2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284609633/l50
【はやぶさ】宇宙機応援 創作系ｽﾚ3【かぐや】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284373213/l50
【既存】惑星探査機・人工衛星のAA part2【新作】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284125017/l50
宇宙開発・天文イベントレポスレ２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284283852/l50
宇宙に関する番組表を教えあうスレッド（仮）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1283946930/l50
あかつきイカロス)JAXAキャラ総合(みちびき [マスコットキャラクター板]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1280318124/l50
｡･ﾟ.●｡ﾟ・　人工衛星総合スレッド7 [航空船舶板]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1284193237/l50
宇宙ステーション補給機HTV「こうのとり」[宇宙板]
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1291975778/l50

6 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 17:51:17 ID:zJSb666R

【関連サイト】
太陽系大航海時代の幕開け（NEC）
http://www.nec.co.jp/ad/cosmos/index.html
PLANET-Cに相乗りする小型副衛星の選定結果について
http://www.jaxa.jp/press/2008/07/20080709_sac_sat_j.html
AstroArts: 【特集】宵の明星・金星 - 金星探査の歴史
http://www.astroarts.co.jp/special/2007venus/exploration-j.shtml
ISAS | 地球の風、金星の風 / 宇宙科学の最前線
http://www.isas.ac.jp/j/forefront/2007/imamura/03.shtml
金星探査機 PLANET-C(PDF)
http://www.jaxa.jp/pr/brochure/pdf/04/sat17.pdf
SPACE INFORMATION CENTER : 金星探査
http://spaceinfo.jaxa.jp/ja/venus_probes.html
SPACE INFORMATION CENTER : PLANET-C
http://spaceinfo.jaxa.jp/ja/planet-c.html
一番星へ行こう! 日本の金星探査機の挑戦 その１(PDF)
https://www.wakusei.jp/book/pp/2007/2007-3/2007-3-05.pdf#search='%B6%E2%C0%B1%C3%B5%BA%BA%B5%A1'
一番星へ行こう!日本の金星探査機の挑戦その２(PDF)
https://www.wakusei.jp/book/pp/2007/2007-4/2007-4-12.pdf#search='PLANETC'
一番星へ行こう!日本の金星探査機の挑戦 その３(PDF)
https://www.wakusei.jp/book/pp/2008/2008-1/2008-1-18.pdf#search='%B6%E2%C0%B1%C3%B5%BA%BA%B5%A1'
宇宙開発と共に 宇宙技術開発株式会社 水星探査・金星探査の歴史と計画
http://www.sed.co.jp/tokusyu/2007_newvm.html
http://www.sed.co.jp/tokusyu/2007_venusmercury.html
金星探査計画　PLANET-C 　 金星を知り，地球を知る
http://www.isas.ac.jp/docs/ISASnews/No.274/PLANET-C.html
惑星大気　電離圏研究グループ
http://www.ted.isas.jaxa.jp/venus/

7 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 17:52:53 ID:zJSb666R

【壁紙など】
http://www.jaxa.jp/countdown/f17/special/craft_j.html
http://www.jaxa.jp/countdown/f18/special/wallpaper_j.html
（携帯電話の待受画像は、JAXAモバイルhttp://mobile.jaxa.jp/で）

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　_,　-‐-　､_
　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　〃,, "''':::::;;;;;,,.`､
　 　 　 | 　 　 　 　　|　 　 　 /;;;,,　"''';;;;;;,,,,.,,,...Y
　田田_| "　　　　`　|_田田　{'''" 　　''"" 　 　 ｝
　田田 |　● 　 ●　| 田田　 ﾐ “●　 　●” .,ﾉ
　 　 　 |＿ ｰ--‐ ___|　 　 　 　ヾ:.._ｰ--‐ _..:'"
　　　　　／.￣￣.＼　　　 　 　　／. ￣ . ＼
　　　　　￣| .,､. |￣.　　　　　　　￣| .,､. |￣
　　　　　　 |/　V　 　 　 　　 　　　 |/　V

http://www.jaxa.jp/countdown/f17/img/pict_mascot.gif

【あかつき運用室にて】
　　　＿＿＿ 　　　
　　/　||￣￣||　　 ∧,∧ 　
　　| 　||＿＿||　　( ....:::::::) 「私は船を降りていませんよ。」
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　
　　|　　　　|　( ./　艦長　 /

（艦長(キャプテン)スカイラーク）（　ー中-●-）「ついに、新スレが立ったぞ。」
（イマムラン副長）（　｀今_ゝ村´）「なかよく使ってね。楽しく使ってね。」

8 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 17:54:00 ID:zJSb666R

http://www.jaxa.jp/countdown/f17/overview/sub_payload_j.html
金星艦隊（ヴィーナスアルマダ）の仲間たち

PLANET-C / あかつき 　　　　　　UNITEC-1
　 　.;ｒ／ ＼ 　　　　　　　　　._．_．
　　／' 　／_,ｨへ.､ 　　　　　　l,l＿l
　　＼.／`fｩ/（・ヮ)! 　　　　　j.ij .し
　　　　　 k_.'j､C~/ｱ＼
　　　　　　｀f!〜／ ,／
　　　　　　　　 ｀〜' ´

IKAROS (展開後) 　　　　　　　　　　　　　　　　DCAM姉弟
　　　　　　 ,,-;;":￣.~"ー-､,,_ 　　　　　　 　.＿＿＿ .＿＿＿
　　　　　／: . ;ﾄ-_,,_､;_.　.: :_:::＼ 　　　　 　 |σ 。σ||.- v -　|
　　　 .／: . ;ｒγﾟｰﾟ*ゞr｀:" . ::／ 　　　　 ＿|＿＿＿||＿＿＿|＿
　　　/::.　.:.i'_,,ドﾐ=ｼ'./::.　. :;/
　　 /:: :／::: .￣"'―;`.　 ::/
　　,i' :: :.: 　　 　　. .:.:i : . :i
　　ヽ、:: : .　.　 .　 : .::|:. ::|
　　 　 ~"ー､;＿.:　:　.: :.:.|
　　　　　　　 　 ｀￣"―┘
H-2Aロケット17号機二段目さん
　　 　 　 ┌'ｰ',;i
　　　　 　 |　ﾟｰﾟ）
　　　　 　 ヾvv/.
.　　　　　　 'Å'

9 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 17:54:41 ID:zJSb666R

「荒らしに気をつけよう」
１、荒らしが出ても完全スルー　絶対にレスしてはいけません（絶対厳守です）
２、スルーしたはいいけど、ただ黙ってるだけだと、どんどん荒らしの書き込みで、スレを埋められて乗っ取られてしまいます。
なので、別の面白い話題の書き込みをたくさんして、荒らしの不快な書き込みを押し流しましょう。

２ちゃん専用ブラウザの、NGあぼーん機能を使うと便利です。
２ちゃんねるブラウザのススメ　２ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/qa/1132365606/l50

JAXA関連スレには、「いつものうんこ」という、 日本の活躍や、それに喜ぶ日本人が大嫌いなため、
色々な形で嫌がらせをする、粘着アンチ荒らしがいます。気をつけてください。

（いつものうんこは、一回書き込むごとにID変えるのが大好きですが、さすがにURLまで変更することは出来ないので、
これらの単語をNGあぼーん登録しておくことがおすすめです）

永久NGあぼーん登録キーワード
・いつもの人
・www6.atwiki.jp/test_matome/
・1285078130
・NGID
・自演ちゃん

10 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 17:56:06 ID:zJSb666R

サイエンスZERO「ZEROスペシャル科学ニュース2010」 再放送
2010年12月30日(木) [教育] 午後10：00〜午後10：35　http://www.nhk.or.jp/zero/re_bc/
●田沼 靖一 (東京理科大学教授)　●山崎 直子 (宇宙飛行士)

11 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 17:58:50 ID:zJSb666R

あかつきプロジェクトより
あかつきプロジェクトを応援してくださっている皆様へ
あかつき衛星主任　中村正人　2010年12月14日
http://www.stp.isas.jaxa.jp/venus/

携帯の人は、JAXAモバイル(携帯版) 　http://mobile.jaxa.jp/　から
あかつき特設サイト携帯用経由で

12 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 17:59:10 ID:BSB92qlo

果たして、>>9のような一方的なレッテル貼りがまかり通るのかどうか
疑問に思われたなら、こちらをご覧いただければと思います

【連投ｺﾋﾟﾍﾟ】宇宙関連「いつもの人」【ageﾃﾝﾌﾟﾚ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1291712226/l50

13 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 18:02:02 ID:zJSb666R

「千のあかつき」キャンペーン　たくさんのご応募、本当にありがとうございました。
http://www.jaxa.jp/visit/jaxai/topics_j.html

14 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 21:55:50 ID:zJSb666R

（お知らせ）
６年後の再チャンスに向けてみんなで応援してるスレなので、
JAXAやあかつきやそのファンが嫌いな人は、必死に夢をぶち壊そうという書き込みをしないでください。

と言ったところで、民主党や仕分けや韓国中国大好きで、日本大嫌いなネット工作員の皆さんは毎日書き込むと思いますんで、
そういう書き込みあったら、IDごとNGあぼーんお願いします

15 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 21:59:45 ID:BSB92qlo

それなら、敢えてもう一度書き込んでおこう
対象ID：zJSb666R
IDを変える可能性大

【連投ｺﾋﾟﾍﾟ】宇宙関連「いつもの人」【ageﾃﾝﾌﾟﾚ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1291712226/l50


JAXAが嫌いで書き込みをしている訳じゃないのに、なんで反JAXA認定されるのか訳わからない
現実を見ずに夢ばかりでは、何ら進歩はあり得ないと思うんだ

16 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 21:59:53 ID:zJSb666R

【宇宙】あかつき投入失敗、「燃料系逆止弁(CV-F)の閉塞」が原因…閉鎖の理由は今後究明／スラスタの状態は不明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1293429449/l50

17 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 22:02:22 ID:yp63jQUo

またコピペでログ流し作戦が始まってしまうのか

18 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 22:05:17 ID:zJSb666R

>>15
あんたはアンチJAXAでは無いだろうね。
鉄道マニアの一部にいる、記念列車の撮影行って写真が撮れればそれでいい、って立ち入り禁止区域に入って、列車の運行を止めてしまうような
迷惑なオタだよ。

妄信的にJAXA支持してる低脳連中叩けるオレってかっこいい　と
純粋に、あかつきんがんばれ　とか言ってる子供たちに冷や水浴びせて喜んでる
自分のやってることが、アンチJAXAの連中の餌になってるっていう自覚も無いんだろうね。

もうあんた個人に関しては諦めてるから、これはあんたへの言葉じゃないよ
ROMの人たちに、JAXAオタにはこんなかわいそうな人もいますよ。という説明

19 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 22:07:42 ID:aDk0nYgq

言ってもいないことを拡大解釈して考えてしまうのは、心の病気ですよ。
病気の始まりじゃなくて、完璧に病気です。人格障害という病気です。

20 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 22:09:37 ID:zJSb666R

以下　何事も無かったかのように、あかつき工作隊の苦労話
↓

21 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 22:10:45 ID:aDk0nYgq

↑ペパクラ工作隊のことなら、ご自分で語りなされ。作ったのでしょう？

22 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 22:11:23 ID:BSB92qlo

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

23 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 22:12:17 ID:fC2P6AZo

いい感じで盛り上がってるねー
代替機の計画を立ち上げるにしても、同じ失敗がないようにとなるとすぐにはできないでしょ
ASTRO-Eのときはロケットの問題だったから、状況がちょっと違うよね

24 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 22:12:17 ID:aDk0nYgq

ところで今BSフジでやってる番組面白いよ
酒もっとセンセイとか出てる

25 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 22:12:46 ID:N7B5MUKh

もはやヤクザの言いがかりだな。
もう少しまともな人にスレたてして欲しかったな。

26 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 22:15:07 ID:CcOtdJd9

>>18
まあ信じるか信じないか勝手だけどさ
他の人にいろいろと尻拭いしてもらって迷惑かけてる人生だけど
撮影のために列車を止めるとかその手の迷惑事はしたことないよ

個人的には「金がないからしょうがない」という結果になったほうが
子供達には冷や水になるかと思う
そういう考え方ってなんか不幸じゃん

が、仮にそうなってもしょうがないかもしれないな
本当にないものはないのだから

27 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 22:16:56 ID:pX5sGdKQ

>>18
いままでROMしてきたけど、やっぱりあなたの言動の方が普通じゃないと思う。
他人を攻撃的な言葉で攻めたり、人の問いかけに答えなかったり、テンプレに固執したり…
2chと言えど、あなただけが気持ちいい事を許される場所ではないですよ。

28 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 22:26:26 ID:zJSb666R

＞撮影のために列車を止めるとかその手の迷惑事はしたことないよ
誰も、実際に鉄道止めたことがあるだろ。なんて言ってないでしょ。例えの話だよ。

個人的に「そんなの無理だよ」って思うこと自体は否定して無いでしょ。
ただ、こんなふうになったらいいのにな〜　って言ってる人をイジメるように否定書き込みをぶつける行為をやめないさい。って言ってるの

29 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 22:28:10 ID:zJSb666R

>>27
そういう言い回しの単発ID偽ファンアンチ工作員のゲリラ攻撃を、さんざん喰らって疑心暗鬼になってるから、
しばらくそのIDを維持したまま、あかつきやJAXAに対して肯定的な書き込みをしてください。
そうしたら話聞きます。

30 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 22:30:14 ID:aDk0nYgq

別にお前がご機嫌になってもらうために他の人がいるわけじゃないからね
どこかの王様ですか？

こんなワタシのお話は聞いて頂けませんか王様？

31 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 22:30:57 ID:CcOtdJd9

あかつき２を上げろって言ってるけどさ
あかつきは捨てずに6年後に使えればそのまま使えばいいじゃん。
金星の軌道要素を違えれば二つで多面的に観測できるんだしさ。

32 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 22:33:13 ID:wkMI5nLQ

次に新しい情報聞けるのは1月末か2月初めかな？
今年はもうないだろうし

33 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 22:34:03 ID:yp63jQUo

>>28
せっかく話がおもしろくなってたのに、いきなり工作員が〜とか言い出したのお前じゃん
議論も許されないなら何するスレだよ
ずっとホルホルしてるか、ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ言ってないといかんのか
切欠となったレスだって否定だけの内容じゃなかったはずだ

34 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 22:34:26 ID:BSB92qlo

>>32
あかつきんのツイッターでは今年の運用は今日で終わりということだったんで、仕事始めまでは
特にないかもしれませんね

35 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 22:37:25 ID:pX5sGdKQ

>>29
ほら、そういう態度だから嫌われるんだけどね…
中高生なら笑って済ませられるけど、いい歳をした大人なら情けないですよ。

ペーパークラフトも作らずJAXAiにも行かずネットで疑心暗鬼とは。

36 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 22:42:35 ID:aDk0nYgq

>>29
なあ、マジレスするから読んでくれよ。
1週間とかでいいから、一切書きこみせずにスレを眺めててごらんよ。
議論はあっても別に荒れないし、ファンなりの希望や現実の厳しさが入り混じったいいスレになるから。

そしたらさ、自分が書いてる事と他の人、何が違うのか比較してみてくれよ。
簡単に言えば「他人の意見も許容したうえで、自分の意見も言う」事が大事なんだよ。
他人の意見は間違いであって自分の意見に反論するやつはJAXA荒らし扱いなんてするから、嫌がられる。

あんたのJAXA好き宇宙好きは理解してる。足らないのは他人の意見の尊重だ。
それが理解できたら、意外とみんなとうまくやれるようになるぜ。約束してもいい。

37 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 22:48:02 ID:CcOtdJd9

擬人化風に物語をするなら
6年前に旅立ったあかつきを金星で出迎えるあかつき２
「にいさん、おかえり・・・」
「・・・おおきくなったな」
というのもあってもいいと思うんだけどね

38 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 22:54:56 ID:5+fIspAf

流れ豚切りますよ
ネクターやっと見つけて嬉しかったので、うｐ
ttp://imepita.jp/20101229/817520

39 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 23:00:57 ID:tdVDopph

>>36
そのひと、どれだけ自分が嫌がられているか自覚がない様子ですよ。
マジレスする価値がありません。

>>25
そのひと、過去にスレ立て代行スレでも　「帰れ」　といわれて
嫌がられているようです。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1289919200/264-266

40 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 23:03:06 ID:AirJxAaG

ネクター見つかんねぇんだよなー

41 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 23:04:07 ID:x600xUbQ

>>39
匿名掲示板の限界を感じるよなー

42 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 23:07:08 ID:hsOpdbKv

あかつきネクター、地方だけどユニー系列に山ほど並んでた

43 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 23:09:18 ID:BSB92qlo

>>40
自分は近所の７−１１で買ってます

44 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 23:09:22 ID:5+fIspAf

あかつきネクター、伊勢丹のお店で見つけました
コンビニで沢山置いてくれれば良いのにね

45 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 23:13:26 ID:pX5sGdKQ

出かける度にいろんなコンビニを覗いてるけど、あかつきネクターを見かけないんだよなぁ

46 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 23:14:36 ID:/Ncm/HmU

まだ6年ある。ゆっくり探せ。

47 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 23:19:17 ID:cVG4hy0N

相模原運用室の中の人の仕事納めツィート泣けるぜ。
頑張れあかつきチーム頑張れあかつきん。幸運を祈っている。
明日、裏公式ドリンクあかつきネクター探してこよう。。。

48 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 23:20:36 ID:wQUWMZ7n

自分の手元にはスーパーで買ったあかつき（白桃）缶詰がある
残念ながら賞味期限は　2013.8.6だけど

49 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 23:22:51 ID:6kmLL9bh

>>38
手がきれいｗ

50 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 23:25:00 ID:OWGT1TlB

家の近所にあるライフにいっぱいあった

51 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 23:25:04 ID:rzCy5u7J

>>38
指綺麗だなー♬

52 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 23:29:05 ID:7T7LWC1u

>>18
今北　今回は我慢ならないのでこちらに書き込ませてもらう。

これは酷い
>>15に謝りなさい

>妄信的にJAXA支持してる低脳連中叩けるオレってかっこいい　と
>純粋に、あかつきんがんばれ　とか言ってる子供たちに冷や水浴びせて喜んでる
>自分のやってることが、アンチJAXAの連中の餌になってるっていう自覚も無いんだろうね。

これ、ぜんぶアンタのことでしょうが。

53 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 23:31:59 ID:/Ncm/HmU

>>49
その手で・・・いやなんでもない

54 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 23:34:53 ID:aDk0nYgq

今日はあと30分、日付が変わるまでID:zJSb666R出てこないんじゃない。

予算の現実も無視して希望ばかり語る姿と
自分への批判を無視して逃げるスタンス、そっくりだな。

基本：「逃げる人」

55 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 23:36:34 ID:x600xUbQ

お前ら熱くなんな
のれんに腕押しぬかに釘。

56 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 23:36:43 ID:cVG4hy0N

おまいらあかつきネクター飲んでもちつけよwww

来年再現実験あるんだし。

57 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 23:40:18 ID:hsOpdbKv

無職は口先だけの応援(笑)するより働け
働いてちょっとでも税金納めろ
その税金が回り回ってJAXAの予算の一部になるんだから
2chでゴチャゴチャ書き込みするよりよっぽどJAXAの為になるわい

58 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 23:47:12 ID:Q6bYHRvQ

あかつきくんを作って軌道投入を応援しようキャンペーンのピンバッチが届いた！
千のあかつきは結局郵送になって、ピンバッチ貰い損なったから嬉しい。

59 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 23:50:31 ID:rzCy5u7J

>>57
先ずは部屋から出ろよw

60 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 23:53:52 ID:3RikMKFR

あかつきくんのペー子パー子クラフトを
同じ病室の子供に作ったら喜んでくれたので
数珠つなぎにしてベットサイドに飾ったら
物凄く喜んでくれた。
良かったよかった。

病院内の無線LANとiPhoneを上手く利用して
病院一階にあるコンビニのコピー機で印刷して
リハビリがてら怪我した右手でチョキチョキしたら
ソーラーパネルを鋏で切ったのは内緒だ。

61 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 23:54:06 ID:YMQcrs9q

>>54
奴なら今アニ特実況の新スレで暴れてるよ

62 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 23:55:27 ID:BSB92qlo

>>60
おお、それは良いことをなさいました

病院内も進歩してるんですね・・・驚いたです

63 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 23:58:12 ID:hsOpdbKv

今の病院て無線LAN使えるのか

ってペー子パー子とはｗ
ピンクいの？

64 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 00:11:20 ID:yRWmK4qy

さすが予測変換、俺が考えつかなかった言葉を表示する。
そこにしびれる憧れぬ。

元々は医師同士のデータ交換のために設置したらしいけど
WEPしか対応してないルーターらしいから
情報流出防止のためにデータ交換は有線で
患者の暇つぶし用に無線LANをという風に分けたらしい。

65 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 00:13:04 ID:yRWmK4qy

稀に物凄く勤勉なお方もいるらしく
病室に仕事用のパソコンを持ち込む人もいるそうな。

66 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 00:13:23 ID:9Z32cG7D

病院内でも微弱電波なら問題ないからねぇ。
医師や職員もPHSで連絡取りあっているし。

67 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 00:14:08 ID:5l457zgR

>>64
>>60の方？

患者用に無線LANを開放してくれるなんて良い病院ですね

68 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 00:16:34 ID:QZKjfUgm

俺が居たところはじいちゃんが
プリンタで原稿と年賀状印刷していたな。
俺は重いものを持っていくガッツと体力がなかった。

69 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 00:17:31 ID:BruhzJKX

>>64
あーなるほど、ペーパーを入力したらgoogle先生が余計な気を効かせて変換しちゃったのかｗ
患者用に無線LAN使わせてくれるっていい病院だね

70 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 00:21:05 ID:yRWmK4qy

そろそろルーターの時間制限が作動しそうなので落ちます。
あかつき大好きな皆さん、おやすみ!!

71 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 00:21:58 ID:HA0DWSWI

>>60,64
google先生、恐ろしい子（白眼）
は、置いといて入院中のお子様が喜んでくれたのは嬉しいですね。
何歳くらいかわからないけど、もしそこに「イカ本」が乱入したら
宇宙への興味鷲掴み！！とか妄想してしまいましたｗ

72 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 00:25:23 ID:BruhzJKX

>>70
あ、あいほんだからｇｏｏｇｌｅ先生関係ないね、ゴメンよ
おやすみー

73 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 00:39:17 ID:u4+ykMGr

>>60
ソーラーパネルをハサミで切ってたら、紙で指を切ったと読み間違えて「痛っ」と思った。

74 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 00:41:46 ID:Z1pINRYT

俺が入院してた某電機メーカーの隣の組合病院は
「勤務時間中の面会禁止」「業務持ち込み禁止」との貼り紙があちこちに貼られて、
は？無線LAN？あっあなた仕事しようとしてるわね？って世界だったな…

75 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 00:55:08 ID:nqHUZiaW

自分が入院してた病院は、PHSのデータ通信は使えたよ。
無線LANも限られたエリアでは提供されてた。
入院患者こそ、情報が命綱なわけだから、
これからはどんどん使えるようになるといいね。

76 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 01:04:56 ID:QZKjfUgm

携帯もＩＣＵなどの一部のエリアを除いたところで使えたが
ハサミは持ち込み禁止だったな〜

77 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 01:29:34 ID:NnkYCRra

>>75
うちの入院していた病院は
・病室内ではメール限定だが携帯OK
・PHSデータ通信OK
・無線LAN接続無し（看護師がハンディ端末を使っていたから無線LAN自体はあると思う）
だったな。

病気の影響で物を見るのが辛いのでラジオを持っていったんだが
AMがノイズだらけでほぼ全滅だったのには驚いた。
FMも地元FM局を除いてベッドの特定の箇所でしか受信できなかった。
（病院って電気的なノイズに神経を尖らせている場所ってイメージがあったので聞こえてくるノイズにびっくり）

スレ違いだが6月13日の時は入院中で、病院から30分も歩けば宇宙科学研究所に行けるのに
それが出来なかったのが悲しかったな。

78 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 01:36:07 ID:giM5o+dR

スレチだが
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/astronomy/?1293623670
重爆撃期て。一瞬遙か昔月で戦争があった名残が発見されたのかと思った。
おれて馬鹿。

79 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 03:15:32 ID:LtYcmgy2

原因が特定する前に、同一設計の機体をもう1機作る訳にはいかんと言う話だけど、
ヘリウムタンクを独立して2個つければ、逆流防止するギミックそのものが必要無くなるんじゃないか？

80 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 05:41:04 ID:n60bJOGD

「6年間我慢すれば金星に着く(観測できる)」的な風潮が蔓延している気がするなぁ
6年後に今の状態を維持できているかも怪しいのに根拠もなく夢見すぎじゃね？
7年間深宇宙を生き抜いたはやぶさだって最後は電子機器もボロボロだった
はやぶさは帰ってくるだけで良かったが、あかつきは金星へ到着後2年間金星を
観測しなくちゃ行けない
奇跡が起きれば金星に付けるかなぁ・・・位に思っておくのがちょうど良いような

あきらめるのは早いと思うし万策尽くすべきだと思うけど
あまり楽観視していると途中でこけたときのダメージが大きいぜ

81 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 05:48:09 ID:2h6UHoTt

加圧系二つ並列で装備したら
圧力差で逆流起こりまくりで片方しか作動しなくなりそう。

酸化剤タンクと同じように
気液を最初から完全に分離格納するのが
いちばんシンプルかもしれない。
材料の面でヒドラジンだとやりにくいのかな。

82 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 08:05:07 ID:QZKjfUgm

>>80
レースに例えれば事故で瀕死の重傷を負ったドライバーがいて
祈願しているのに脇で「次のレースのドライバー誰にしようか」と
言っているようなものですから
心情的には反発されてもしょうがないかとは思いますね

83 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 09:06:20 ID:HwTrqyKQ

>>80
はやぶさのおかげで、一般的には前半のような雰囲気になってると思うけど
ここの住民の多くは楽観視まではしてないんじゃない？
むしろ条件の厳しさをより知ってると思うんだが

だからこそ、ペパクラ作ったりメッセージ送ったりして
応援してるんじゃないか？
あかつき2について動き始めてもいいとは思うけど
やっぱりまずは原因の徹底究明が先だろうなー

84 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 09:10:56 ID:sYO6B6ZR

>>80
いや、そんな楽観してる奴なんていないと思うぞ。
ノズルと弁の状態や放射線の機器への影響など、
ぶっちゃけ懸念を挙げればきりが無いのは重々承知で前向きに応援してる人がほとんどでしょ。

85 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 09:22:27 ID:5l457zgR

だよね

現実的に考えて
6年後の機器の状況
あかつき２の打ち上げ予算
いずれもうまくいけるとは思えない

そういう、ものすごく難しい状態だからこその応援だと思う

86 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 09:37:56 ID:6ZCbUJ+p

確かに>>80みたいな感じの人が一般的なのかもね
けどこのスレ見てるような人は代替機の打ち上げも
6年後の探査もどちらも厳しいのを承知の上でしょ
>>85に一字一句同意
応援することしかできないので応援したいなと思ってる

87 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 09:40:56 ID:3jo7gLUt

楽観というか
中の人が諦めないと言うならそれを応援したいだけの事

88 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 09:42:20 ID:5l457zgR

>>87
それはもちろん！

89 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 09:44:15 ID:odX1RZj8

だって俺達にできるのは応援することだけだし

90 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 09:49:37 ID:QZKjfUgm

状況が悪いと往々にしてどっちが前か
よくわかんなくなってくるもんだが
やれることは全部やって
再打ち上げも簡単に諦めないのも
前向きな姿勢かと。

91 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 09:51:44 ID:sYO6B6ZR

観測機器をもたせるだけなら十分現実的な話ではあるけどね。
今現在万全であることが分かってるわけで今後が想像を絶するわけではない。
後は「太陽ちゃん大人しくしててよね長い付き合いじゃないの」とお願いするくらい。

しかし配管にせよノズルにせよ噴射機構のどこかが致命的に駄目だったらもうどうしようもない。
単なるフライバイ撮影でやむなし、というなら実現性は高いけど、悲しい。
ああ、野逗瑠神社とか須羅洲汰不動尊とか無いのか。陶器関連の社ならいっぱいありそうだが。

92 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 10:04:02 ID:kp+vNeSX

とりあえず初詣は地元の神社であかつきと運用チームの皆さんの健康を祈ってこようと思う

93 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 12:59:44 ID:058VwDnx

こういっちゃなんだけど、1日2日ほっといても状況変わらないんだから
チームのみなさんは正月三が日くらいは酒のんでぼけーっとすごして欲しいものです。
特に中村PM、来年は戦わなくてはならない事が多い年になるのだから充電してください。

健康でいるのも仕事のうちだと思います。

94 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 13:12:17 ID:5l457zgR

>>93
そうですよ〜
まず体ありきですね！

95 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 14:49:11 ID:5BBrKQ4d

飛ばしている間は気になって休んでられないんだよ、彼らは。
休めっていわれても、こっそり運用室に潜り込んでデーター
確認してるよ。

96 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 15:46:49 ID:w8pyJ6nE

私は船を降りてない　か・・・

海保で、その日は休日だから外出とかしていいっていうのに、船を降りずに自分の部屋にいる（緊急出動があっても対応出来る）人のこと思い出した。

97 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 16:45:22 ID:ZSJzBu86

>>85
まさにその通りなんです。
しかも、今回の一件で、次の火星も大幅見直し（もともと非現実的な要素の強いプロジェクトでしたが）が必至ですし。。。

98 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 17:16:02 ID:w8pyJ6nE

探査機器は（優秀だから)ベピコロンボのMMOみたいに、外国の探査機に乗せてもらうとして、
きくやMSで、惑星軌道投入実験機を作って打ち上げたほうがいいよ。
遠回りが逆に近道ってこともあるし

99 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 17:40:26 ID:juM/2buj

前から思ってたんだけど「坂の上の雲」で見かけたので書いておこう。
ドラマ化するときはこの人かな。
http://riju.p1.bindsite.jp/cn4/profile.html

100 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 07:25:20 ID:3t2v6Ro3

今朝は三日月と明けの明星なきんせいちゃんのコラボが見事でしたよ
って書こうと思ってたら、まにまに兄に先を越されてたｗ
自分が見た時はだいぶ空が明るくなってたけど、見事な眺めでした

あかつきくん、あかつきチームの皆さん、あかつきスレ住人のおまいら（含あかつき工作員）
来年もよろしくね！よいお年を！

101 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 10:02:28 ID:lLr8EEbn

中村艦長、運用チーム、それからスレ住人のみんな、今年一年ありがとう
すごく面白かった
来年も、また同じフネで！

102 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 10:13:49 ID:uLTQ7h/c

来年は年明けすぐの西方最大離角以外は金星ヲタにとって地味な年だけど皆様よいお年を。

おっと、酷寒期のうちにハエトリソウ(VENUS FLYTRAP)を植え替えなきゃ･･･

103 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 10:49:19 ID:5nm33XC/

今日の朝日の朝刊より。
日本の探査機 信頼性より軽量化
　「ギリギリ」設計　あかつきは問う
（東山正宣）
http://gbleez.myhome.cx/uploader/src/up6128.gif

104 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 10:55:14 ID:8j9RDW/c

ところで逆止弁が今回のように詰まったパターンって他の衛星や探査機だと何があったんだろう

基本的にはありふれた普通問題起こさない部分のはずよね

105 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 11:00:10 ID:SCqnQAbO

うん・・・よく知らんけど逆流しても詰まる事はまずないみたいな
設計思想だと思うんだよね
日本の探査機は「信頼性より軽量化」の傾向があるみたいだけど
今回もそれで結論つけていいものか疑問であるなあ

106 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 11:01:39 ID:vniaKPuG

昨日、はやぶさ帰還でJAXAに興味出てきたなーって感じの同僚に「あかつきは駄目だったの？」って聞かれてこんな説明をしました。
・軌道投入に失敗した。
・軌道投入って一発勝負で、噴射が秒単位でズレるだけでもう違う軌道に入っちゃうから難しい
・今は金星が太陽を10周する間に11周する軌道に入ってて、6年後の11周目でまた金星に近づく。そこでやり直す予定
・太陽の近くで6年間ってのが心配だけど、次の予定があるわけでもなし、ここは応援するしかない
・今んとこ機体は無事みたいだし、はやぶさも7年間もったから希望はある
・冷戦時代みたいに何回も失敗しながらバンバン飛ばせる時代じゃない

興味があって聞いてくれる人には惑星探索の難しさや予算の厳しさも伝えたいと思います。
難しそうだから見放すってのは興味のない人のノリで、関心がある人が知ればその困難も含めて応援する気持ちをわかってくれるはず。
興味に水を差すとかでなく、自分自身が2005年のイトカワの頃から「厳しいものは厳しい」と飾らずにぶっちゃけてくれる誠実な広報に感心していたので。
同僚は「かなり厳しそうだけど希望があるんだね、はやぶさと同じだね」と言ってました。

失敗したらしたで次のデータになるけどさ、今回で金星調べようとしてた学生とかはダメージだよね、論文とかさー
…と、まるでこのスレを読んでるような発言もしてました(同僚はネット見ない)

107 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 11:09:52 ID:1JvUDyid

>>106
うまく言えないけど、良いコトしたですね
現実を伝えて、判断は任すしかないんもんな

108 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 11:15:14 ID:RIaUOmpg

>>104
マースオブザーバーとか
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Observer
ttp://klabs.org/richcontent/Reports/Failure_Reports/mars_observer/guernsey_a01-34322.pdf

109 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 11:25:21 ID:SCqnQAbO

マーズオブザーバーは閉塞ではなく逆流かと

110 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 11:27:28 ID:WvRbdIeA

>>103
よく判らんけど、「あかつき」は本来M-Vロケットで打ち上げる予定だったから、軽量化は仕方が無いでしょう。
ついでに、逆流防止弁は、バックアップの意味が無いというか、閉じっぱなしになるのがフェルセーフでしょう。
科学の朝日（笑）

111 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 11:34:22 ID:R3Z6q0NO

>>110
逆に言うがＨ２Ａだともっと大きな探査機に出来ていたかというと微妙。
おそらく予算の関係で２割以下の増量に留まるんじゃないか。
これだとそんなに冗長性を確保できるとは思えないし、増えた分は別の観測機器に
回りそうな気がする。

少ない予算で最大限の成果を狙うというのは間違った指摘ではないと思うし、過去から
今に至るまでの日本の多くの分野で根底にあるような気がする。
そのプラス面が部品精度だったりはやぶさだったり、マイナス面があかつきだったり。

112 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 11:37:19 ID:eXH7CaYU

すぐに2号機の製造に着手してほしいな
ひとり200円として5人分位なら寄付するよ

113 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 11:40:29 ID:SCqnQAbO

「日本の惑星探査機はそう何度も打ち上げられないし
失敗した場合の科学面へのダメージも大きい
だから有人対応のHTVなみの冗長性を確保すべきだ」
と言う意見ならわからんでもない

114 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 11:41:09 ID:34QXuo+f

＞少ない予算で最大限の成果を狙う
なぜそういう選択をしなければならないかということも書いて欲しかった。
米露もそういう路線にいってるとは思うがあっちは貯金があるからね・・・

115 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 11:47:00 ID:wXc4qrba

探査機の大型化は、すりゃスタの増強をしないと軌道投入が不可能だからな。
セラミックとか新技術を使わなかったにしても、却ってリスクは増える。

116 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 11:47:28 ID:SCqnQAbO

のぞみやはやぶさはともかく
あかつきはそんな「ギリギリ設計」だったのかなあ

117 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 12:07:15 ID:R3Z6q0NO

探査機を作る手法がこれまで培われた上にあるから仕方ない部分はあるんじゃないかな。
喩えが適切かどうかわからんが、ゼロ戦とヘルキャットのような設計思想の文化を感じる。

118 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 12:13:08 ID:tZ2vhLIR

ところで、圧力低下は探査機自身のセンサーで分かるわけだから、
単純に片方の圧力が一定以上変化して危険性が閾値を超えたら噴射停止、
みたいな措置はなぜ取られてないのだろう。どのみち軌道投入は失敗に終わるけど、
そういうストッパーが働けば、同じ失敗でも探査機が五体満足で生き残る可能性は上がるでしょ？

119 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 12:25:16 ID:R3Z6q0NO

>>118
噴射停止機構が働いたからこそのセーフホールドモードでの発見だと思うんだ。
これ以上閾値の設定を最適化するにはもっと場数を踏む必要があるんじゃないか。

120 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 12:33:20 ID:8j9RDW/c

冗長性を多重にして大きく重くすれば
それだけ質量が増えて何をするにしても大きいエネルギーが必要になるわで
大型化はいいことばかりでもないのよね。

それにしても信頼の東山ブランドにしては少し物足りない記事ではある。
今回のトラブルが「まさか！？」であり、それは世界的に見てもそうであること。
世の中には逆止弁が無いがためのトラブルもあったこと。
書き添えて欲しかったな。

別の話だけど、のぞみと同一トラブル視するのはやめてけれ

121 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 12:34:33 ID:SCqnQAbO

>>118
今回のようなトラブルだとできんだろうけど
「この位置で異常が出たら停止。○時間後RCS噴射で再挑戦、
それが間に合わない位置なら○年後に再投入する軌道に入れる」とか
軌道再投入のリカバリープランが事前に立つなら
それもいいんだろうけどね。

122 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 12:40:34 ID:QI7i6V2M

>>117
唐突だけど、以下の記述を思い出した。
「奈良時代には、大陸に渡って活躍した日本技術者の話も残されている。
　すなわち、八世紀ごろの唐代に、日本から渡った韓志和なる人物が、
カラクリを体内におさめた木製の各種の鳥を飛ばせたという記録がある。
　高さ三尺、百歩から二百歩の距離を飛んだのだという。
これは、模型飛行機を飛ばせた日本人の最古（あるいは世界最古？）の
記録である。」

123 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 13:06:43 ID:tZ2vhLIR

>>119
いや、姿勢異常の閾値はきちんと設定されてるのに、なんで燃焼異常の方は設定されてないんだろうと。
（それともされてるんだろうか。たまたま別の理由で働かなかっただけで）
O/Fは逐一把握できてるわけで、比率がどのくらいなら温度がどれくらいってのは分かってるはずだし。
今回スカートが破損してたとすると、異常燃焼でも壊れるまで吹かし続けるシステムということになる。
そんなことやるだろうか。

>>121
うーん、リカバリープランなんて立たなくても、単に破損の恐れが出たというだけで停止していいんでは？
当然投入失敗になるけどそれはしょうがない。

124 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 13:10:35 ID:SCqnQAbO

>>123
「途中で止めて結果が失敗なら、いっそ破損覚悟で噴射して可能性にかける」
という考え方もあるよ

125 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 13:38:44 ID:R3Z6q0NO

センサーだらけなのも重量とかテレメトリデータの増加になるから
どこにセンサーをつけてどこを削るかってトレードオフなんじゃないかな。

スレチになるが、会社で売り上げデータを相手に送信する際にミスがあって
改善の為に数箇所のチェックを入れようと入れようという話になって、何ヶ月か経ったときに
別の箇所でミスが発生、さらにチェック箇所を増やしたという事があった。
「それじゃ朝から晩までチェックだけで終わって本来の業務が出来ない」と意見が出て
数ヶ月に１度の致命的でないミスは受け入れるという結論に至った。

チェック箇所を増やしすぎるとそれ自体が別の問題を誘発することもある。

126 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 13:41:02 ID:5nm33XC/

>>125
センサー自身が壊れたり、誤動作するってこともあるしね。。。

127 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 13:43:05 ID:R3Z6q0NO

センサー位置の入れ替えとかチェック項目の選定とかいうのも
過去の経験に拠らないと出来ない部分だと思うので場数が欲しいね。

試行錯誤するだけの予算があれば・・・

128 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 13:46:23 ID:8j9RDW/c

あとになって壊れたところだけを見て「〜〜しとけばよかったじゃん！」とか言うのは違う。
ギリギリまで軽量化しなきゃならんのは宇宙機の宿命だし
なんでもつけときゃいいじゃんというのもまた間違いだわな。

試験専用機を先に打ち上げろとか、潤沢なカネが確保できてから言うことだし。

129 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 13:46:52 ID:VQNjyV1s

センサーのセンサーが必要になるな

130 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 14:03:09 ID:fDfMy3GK

>>103
さすが東山記者
今まで日本の探査機は予算の少なさから信頼性を犠牲にしすぎた。
数打ち出来ないからこそ、失敗する可能性を極力減らすべきなのに。

今後は、もっと安全性・信頼性の高い機体が作れるようになるといいね。
そのために、うちらがもっと大きく応援の声をあげて、風向きを変えていかないとね

131 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 14:10:35 ID:fDfMy3GK

＞チェック箇所を増やしすぎるとそれ自体が別の問題を誘発することもある。
のぞみはよかれと思ってつけた機能が仇（あだ）となった

＞センサー自身が壊れたり、誤動作するってこともあるしね。。。
みｔびき搭載した、H-2Aロケット１８号機打ち上げドキュメント見たけど
一般人に知らされないだけで、数々のセンサーからの異常報告は起こってるもんなんだね

132 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 14:11:56 ID:SCqnQAbO

予算の少なさというより、どちらかといえば
ロケットの打ち上げ能力の制約だったと思うよ

で、信頼性の確保って失敗を乗り越えて
場数を踏んで数で証明しないと結局はわかんないのよね

133 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 16:20:10 ID:Tkt9Z933

やっぱりミッションごとに最低限必要な重量(規模?)がある気がする。
イカロスももっと小規模だったら展開すらうまくできなかったかもしれない。
あかつきはMVでの打ち上げ前提で設計されたから仕方ない面もあるけど、
やりたいことに対する出来ること、やりたいことに対する必要なことの見極めはまだまだこれからなのかもしれないな。
まあ、選択肢が少ないのがそもそもの原因だけど。

134 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 16:21:57 ID:fDfMy3GK

>>132
新板が出来た頃の、CD-R板に行ったことがあるけど、
（今はブルーレイR板とかになってるのかな〜　行ったこと無いけど）
そこで合言葉のように連呼されてたのは「高くて信頼性のある１枚だけより、安くていいから複数枚に録画保存しておけ」だった。

どうしても、失敗してもいい実験機の打ち上げが必須になってくるね。
それをするためには、それを許す国民世論が絶対なんだけど、それが出来るかどうかに今後の将来が関わってくるね。

それが出来なければ、６年後にあかつきがうまくいかなかったら、そのとき全てが終わるでしょう・・・

135 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 16:54:39 ID:71aOl4gf

プロマネの管理できる限界が、ISASの探査機の大きさの限界の気もするけどね。

136 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 17:19:52 ID:pdbHyucN

月並みですが
あかつきチーム、いろいろ大変だと思いますが来年も頑張ってください
良いお年を！

137 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 17:48:38 ID:fDfMy3GK

中村船長も今村副船長も年末年始くらいは、のんびりして欲しいな〜

138 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 20:18:34 ID:ejDfG7IY

>>104

のぞみ姉さん、はちょっと違うか
あれは逆止弁が「肝心な時に開かなかった」だからね。

139 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 20:20:14 ID:34QXuo+f

やべ、逆上弁に見えた＞逆止弁

140 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 20:25:23 ID:SCqnQAbO

正確にはラッチングバルブ

141 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 21:11:03 ID:xz1PA8OO

逆止弁：チェックバルブ
遮断弁：ラッチングバルブ

142 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 21:13:03 ID:g5fL4H64

>>120
>別の話だけど、のぞみと同一トラブル視するのはやめてけれ
米製部品は信頼に足りないと言う点では一緒じゃね？
のぞみにもはやぶさにもかぐやにも言えることだが

143 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 21:14:20 ID:L0bPF3Qf

逆止弁の弁体がちょっと深めにシールに刺さってたのが「コンコン」したら戻った。
・・・という初夢を見る予定。

144 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 21:14:50 ID:QQgdK9Ro

予算が十分にあるなら、国産で信頼性の高い部品が使えるんですがね・・・

145 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 21:15:40 ID:3w0GI9/G

>>42
信頼に足る国産品があるのかという問題でもあるけどね･･･

146 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 21:20:30 ID:R3Z6q0NO

>>142
アメリカの探査機はそういう事態に対処できるように冗長性を持って設計されているが
日本の探査機は軽量化の為に冗長性を切り詰めていて、その分部品精度を上げることで
トラブルの可能性を抑えている。
こう考えるとアメリカ製部品が粗悪でという話ではなく設計思想の違いともいえる。

で、部品精度に頼るやり方が正しいかというと、トヨタ車のリコールなんかで出たように
グローバル化（国際的に安く部品を仕入れるやり方）する際に意外な弱点になることも
あるから一概には言えない。

147 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 21:26:45 ID:R3Z6q0NO

他国の部品ってそんなもんだし、それで成果を出しているわけだ。
もちろん日本のやり方もユニークなので全体の幅を持たせる意味でどっちも
存在価値があるんじゃないかなあ。
とりあえずＪＡＸＡがその手の部品を使う際に「そんなもん」と割り切ることじゃない？

148 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 21:34:11 ID:egpghBu1

幅を持たせるっていい考え方だね。
正解はひとつじゃないし、過程もひとつじゃない。
目的すら、違うかもしれない。

149 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 21:35:40 ID:wXc4qrba

>>142
のぞみのバルブも、はやぶさのＲＷも、実績のある標準品をそのまま使わずに、
日本側が特注で改造させた箇所が壊れてるんだよな。
米国製が壊れるというよりは、特注品だからと言うべきだと思う。

150 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 21:58:39 ID:8j9RDW/c

しかし今回のチェックバルブだけは、別になんてことない実績充分の品だったから困るわけさ

151 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 22:08:19 ID:wXc4qrba

うん。それだけに、冗長性を云々するようなところではなかった訳で。
こんな次元の箇所まで、「冗長性を持たせなかったのが悪い」って指摘はナンセンスだと思う。

152 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 22:14:23 ID:Goz20PMa

米は日本の探査機向けにタイマー搭載品を売りつけているんだろ
そうでなければ探査機の部品だけ狙い澄ましたように壊れるわけがない

153 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 22:19:11 ID:GnoKzNJ8

>>149
かぐやのRWもあかつきのチェックバルブも標準品だよ
実績的には特注かどうかはあまり関係ないと思う

154 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 22:26:26 ID:SsWxatJ5

あかつきくんの年末のご挨拶もきたー

155 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 22:26:44 ID:SCqnQAbO

されられない事故的に壊れたのか
システムとして壊れるべくして壊れたのか
そういうのもまだわかっていないので
失敗の原因が輸入品だからと言ってもあんまり意味がない

あえていうなら責任者が採用したんだから
その利点も結果も責任者が負うべきことだ
だから文句があるなら中村ＰＭに言えばいい

156 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 22:27:29 ID:JkkXX/Iy

バルブの神様は日本の宇宙機には冷たいんだな…。
さて、どこにお参り行けばいいものか。

157 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 22:35:32 ID:MdNUb96D

イカロス君に続いてあかつき君もキター

158 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 22:42:25 ID:tuIWEUKk

>>156
弁天様でいいんじゃない？
水と知を司るらしいし。

159 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 22:52:55 ID:fDfMy3GK

>>156
トイレを毎日掃除するといいと思うよｗ

160 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 22:57:29 ID:ZHX7+ImI

あかつきくん、あかつきチームの皆さん、そしてこのスレのみんな今年一年お世話になりました。本当にありがとう。
どんな状況であれ、来年もあかつきくんを応援出来るということが一番嬉しい。
運用チームの皆さんは色々大変なことも多いと思うけどずっと声援を送りますので
どうか無理ない範囲で頑張ってください。

161 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 22:59:36 ID:TQjPjKkg

http://skybolt.hebiichigo.com/akatsuki/
今年も残り１時間！ということで「あかつき」ミッションパッチ的なナニカを。
Pixivにもアップしたやつですが、よろしければ自由に使ってやってください。

162 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 23:11:09 ID:Nefnfc8X

>>161
イイネー
花丸のアレンジすごいね

163 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 23:26:18 ID:MGC+jglk

明朝は日の出前にあかつきの無事を祈ろう。
金星のすぐそばにいる。
ttp://twitpic.com/3ll7ab

164 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 23:30:39 ID:LpT8/bWG

はやぶさスレもだけど日本に責任を挙げる一方、不自然に米製部品を擁護する香具師が現れるよな
いかなる理由だろうと4連続で米製部品の故障により探査機がミッション失敗
もしくは失敗の危機に瀕している状態で米製部品を信用しろという方が無理すぎる
一般的な会社だったらとっくに取引停止だ

165 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 23:34:31 ID:ZHX7+ImI

あかつき班、一情報ありがとう！
あかつきくん見て新年のお祈りする。

166 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 23:41:58 ID:tZ2vhLIR

>>161
これはかっこいい！

167 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 23:43:45 ID:n6f1t0yg

>>161
いただきますたGJ！！

168 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 23:52:32 ID:wXc4qrba

>>164
俺のことか？
別に米国製品を擁護するつもりは毛頭無いんだが、米国製だから十把からげて駄目とか言うのは頭悪いよと。

中の人たちは、個々の部品をすべて詳細に調べた上で採用の可否を判断している。
あんたの言うとおりなら、そんな問題だらけの米国製部品を採用したＭＨＩやＪＡＸＡに問題があるってことだよな。

169 名前：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 23:54:35 ID:2xstY+0r

>>161
カッコ良過ぎるwww
新車のインプレッサSTiのリヤハッチに
貼らせて頂きます！！！

170 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 00:07:07 ID:BD2nKp3j

あかつきくん、あけおめー☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

171 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 00:11:57 ID:tkqLZdLC

あかつきくん、あけおめ！
今年も頑張って応援していきます！

172 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 00:13:32 ID:Y9FjSDCm

>>161
ありがとう。
これはうれしすぎるお年玉だぜ！

173 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 00:15:58 ID:iwfmZ7Gm

>>All
あけましておめでとう、ことしもよろすく暁すれ住人の皆の衆。
ちょっと早めにお酒をかっ喰らってるもんだから、酔いが回って
何をうっとるんだか自分でもよう判らんまま書いてます。

今年は、去年とは一転、良い年になりますように
5年後の軌道投入目指してFight!

174 名前： 【大凶】 【1173円】 ：2011/01/01(土) 00:24:28 ID:cmF0Ir6i

さて「あかつき」を占うぞ。
お年玉の1/10%が軌道投入成功の確率だ！

175 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 00:25:56 ID:TFXXPnhF

>>174
余計なことしやがって・・・

176 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 00:28:55 ID:Xwrj4v53

>>174 罰としてみちびきさんによるぐりぐりの刑

177 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 00:35:08 ID:6wa//mbt

>175-176
軌道投入成功の確率が117%になってるのに免じて
みちびきさんの処刑部屋拘置で許してあげてwww

178 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 00:35:59 ID:wP4dqdoh

>>174
ちょっとスーパーローテーションに巻き込まれて来い

179 名前： 【大吉】 ：2011/01/01(土) 00:37:08 ID:8Jw/Fon4

>>161
水を差すようで申し訳ないが、Venusにtheはつかないらしい
余裕があったら見直してくれ

180 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 00:38:03 ID:0Fo0B1+E

>>161
かっこいいのでオンボロスクーターに貼らせていただきます。すこしは見違えるようになるかな?

181 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 00:41:03 ID:cmF0Ir6i

あーあ、正月早々やっつまったなorz

182 名前： 【大吉】 【140円】 ：2011/01/01(土) 00:41:04 ID:4qfbmdSW

あかつきの運勢は・・・

183 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 00:42:30 ID:qubJ81m2

>>164
>>168←この人で間違い無いみたいですね

金が無いからしょうがなく泣く泣く外国製部品使用してるのに
外国製部品使うって判断したんだから文句言うなって
（なんか発言の最初のほうは、心にも無いうわべだけの嘘言って取り繕ってるけど）

H2ロケットとかそうだけど、最初は国産のほうが品質最悪だけど
ずっとやっていけば、その内国産のほうがよくなるんだよね。
問題はそこまでやる予算があるかどうかだけど

184 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 00:44:08 ID:4q/jySPS

>>181
さあ今から脳内でおみくじを木に結ぶ作業を始めるんだ

凶は吉に転じるんだぜ

185 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 00:44:20 ID:qubJ81m2

>>174
おみくじはいい結果だけとは限らないから、スレを選ばず迂闊な発言すると、とんでもない墓穴掘るリスクあるな。
リスクが恐い人は、実況スレのほうでやってください

186 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 00:54:49 ID:x+UcJF+a

>>183
では問おう。宇宙機のチェックバルブは国内で製造しているところが無い。
対してアメリカには製造メーカーがあり、実績もあり、基本的にトラブルも起きないという高次元のもの。
値段についてはしらないが、組み込むMHI、そしてそれを承認したJAXAの今回の行動と
あなたの言う最初は品質最悪の国産、「2010年打ち上げの探査機に組み込む」のなら
どちらを使うのが妥当だったと思う？

そのチェックバルブに国際的にトラブル続きだったということも特にないのに
単純にアメリカ製だからダメだという偏見、日本は作れるし作り続けてくれるはずだという勝手な妄想をするのは
そのままJAXA、あかつきチームの判断は馬鹿だと言っているに等しいとお気づきか？

国産至上主義ほどくだらないことはない。公平に判断できないのは科学の考えではない。

187 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 01:05:58 ID:uQNFL1Jh

都合悪いことはスルーも、はやぶさスレでファビョっていた香具師と一緒だな
のぞみ以降の日本の探査機全てが米製部品の故障により甚大な障害を被った
事象をどう説明するんだよ。運が悪いでは済まされないぞ

188 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 01:13:49 ID:x+UcJF+a

>>187
じゃあ考えてみたらいいじゃない。
「なぜ日本向けに出荷したものだけがトラブルを起こして、ほかは問題ないのか」と。
はやぶさのRWは何が原因で壊れたと推測されたか知ってるだろ？

原因を必死で究明してる人たち馬鹿にすんのもいい加減にしとけな。
ついでにいうと、JAXAの人間が「アメリカ製だから悪かった」と思ってるのに採用続けたのなら
そりゃJAXAの人が馬鹿なんだよ。それはありえないだろ？

そのうちネジ１つでも外国製なら、それにケチをつけそうだな。
適当に根拠無しにアメリカ製だけを原因の槍玉にあげるやり方がアホだっつってんの。

文句があるなら質問メールでもJAXAに送りなさい。
アメリカ製だから最近の探査機は片っ端から壊れたんですか？って。
その公式回答で反論してくれ。

189 名前： 【大吉】 【225円】 ：2011/01/01(土) 01:37:13 ID:ESJC5ZJN

あけおめです！
あかつき頑張れ！
暁の再挑戦の運命は↑

190 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 01:45:42 ID:bLgwiIJ4

>>189
やったねっ！！
あかつきチームと宇宙（機）大好き人達に幸あれ♪
勿論イカロスくんもみちびきさんもｖ
あ〜っと今月打ち上がるこうのとりもっ！

191 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 01:59:43 ID:eBd/j/Cx

>>179
そうなん？じゃあなんでEarthにはTheがつくの？別につけてもいいんじゃ

192 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 02:01:55 ID:0ScZ8IAU

そうだねー
国産バルブが産業として成り立つくらいたくさん発注があれば、国内でも事業化するメーカーが出てくるだろうにね
仕様を考えることと、それを実際に作ることの違いをつくづく思い知らされるね

193 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 02:04:21 ID:XtjbqSxI

地球、月、太陽は昔から唯一無二の物として扱われているからじゃない？
金星はその他大勢の星の一つでしか無いし。
明るくて変な動きするってだけなら木星や火星が有るからね。

194 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 02:07:13 ID:gJlyB3Qs

ローマ神話由来だからダメです

195 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 02:26:56 ID:xlcjgUzb

米会社の責任をJAXAの責任にすり替えようと必死ですね
のぞみ、はやぶさ、かぐや、あかつきとも米の会社は要求仕様を満たない部品を嘘をついて納入してきた
相手が国内企業であれば取引停止か損害賠償訴訟になっておかしくないレベルだ

196 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 03:22:01 ID:+loqvJWd

>>195
「故障するな」って要求仕様は見たこと無いっす

197 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 03:33:29 ID:qubJ81m2

一見正しいこと言ってるように見えて、全体を見ると、結局JAXA叩きがしたいだけの、論点すり替えのいつもの詭弁野郎は相手するなよ

198 名前：omikujidama：2011/01/01(土) 04:10:10 ID:BD2nKp3j

あかつきくん、今年もよろしくー

199 名前：omikuji dama：2011/01/01(土) 04:11:35 ID:BD2nKp3j

間違えたー

200 名前： 【大吉】 【256円】 ：2011/01/01(土) 04:14:23 ID:BD2nKp3j

あ.

201 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 06:00:35 ID:V7rNokVO

あけおめことよろ！
東の空に三日月と明けの明星きんせいちゃんが綺麗だよ-

初詣の帰り道にあかつきくんがんばれーと手を振ってきた

202 名前： 【大吉】 【1411円】 ：2011/01/01(土) 06:06:43 ID:RUxPKm/c

あかつき君は

203 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 06:21:08 ID:Xo/gc53j

相変わらず金星凄いな

204 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 06:42:35 ID:U6NVzGjE

>>161
いただきました〜
ありがとう

REVENGEはちょっとどうかな
REUNIONとかRe-rendezvousとか

この趣旨のパッチには
Venus Climate Orbiterよりも
Venus Catch Orbiter(Operation)のほうがいいかもｗ

205 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 07:42:04 ID:Ub/JuoJ6

ことしもいい年でありますよう。
あかつきくん、応援してるよ！。

206 名前： 【末吉】 【16円】 ：2011/01/01(土) 08:08:52 ID:QrJBN3eW

あかつきさんがんばれ〜

207 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 08:47:52 ID:55n2bBQ2

あけましておめでとうございます
あかつきくんあかつきチームのみなさん今年もよろしくお願いします！

手ぶれでピンボケだけど今朝のきんせいちゃんと三日月さん
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1333220.jpg

208 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 09:56:11 ID:8Jw/Fon4

亀レスすまん

>>191
「『ただ１つしかないもの』にはTheがつく。ただし、VenusやMarsは固有名詞のためtheをつけない」だそうだ
Earthは固有名詞以外の意味もあるからtheがついてもいい

209 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 10:07:22 ID:eBd/j/Cx

>>208
なるほど。固有名詞にtheがつかないのは当たり前だから、
つまりどっちかといえば地球や月や太陽にtheがつくのが特例というか、意味があるわけね。サンクス。

210 名前： 【大吉】 【1785円】 ：2011/01/01(土) 10:07:51 ID:ys60uVGV

あかつきの今後に希望が開ける年になりますように

211 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 10:48:51 ID:hFjXbuS5

>>195
故障したから目立ってるけど、他の衛星は？

212 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 10:58:04 ID:iJHSaEou

>>207
良い写真ですね。ありがとう！

あかつきくん、スレの皆明けましておめでとうござます。
今年もあかつきくんを応援していきます！

213 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 11:58:14 ID:zN5xcvFx

> 米の会社は要求仕様を満たない部品を嘘をついて納入してきた

「要求仕様」の定義があいまいなんだと思うけど

購入するときに提示する要求仕様「購入仕様」に満たなかったら
受入試験で不合格になって納入できないでしょう
米国は購入仕様どおりに作ったので納入できている。

ミッションの要求を満たすような購入仕様を買う側が設定できなかった、
もしくは既存品の購入仕様ではミッション要求には満たなかった、ということで。

米国メーカーの責任は問いにくいのでは？
今後の原因究明次第ではあると思うけど。

214 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 12:20:46 ID:OLtIVo2F

あのね、宇宙機でトラブったときの
輸入パーツの問題の本質は
国産に対する品質の優劣ではなくて
原因を確定できないブラックボックスに
あると思うよ

215 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 12:22:09 ID:4EeBvIfi

ひいきの引き倒しになっているのがいてめんどくさいな。

はやぶさの再突入のときに「故障は故障として…」と言ったら
感動に水を差すな・アンチは出てけとか感動物語で思考停止したのがいたし…。

米国産だから故障したということはないということは現場は理解している。
記者会見でメーカー名をしつこく尋ねていた記者はそういう記事を
書きたかったんだろうけどな。

216 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 12:26:13 ID:fltn+x9N

>>214
輸入品は全てブラックボックスって発想は間違ってるよ
今回の逆止弁だって図面が公開されてる標準品でブラックボックスじゃないし

217 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 12:31:29 ID:TFXXPnhF

正月早々、イライラするのはやめようぜ。
馬鹿を相手にしても仕方ない。

218 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 12:33:46 ID:OLtIVo2F

>>216
全てブラックボックスとは書いていない
むしろ一部のブラックボックスでも
容認せざるを得ないところが
日本の宇宙開発の構造的弱点

219 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 12:38:06 ID:7NKOJW2f

明けましておめでとうございます。

今年もあかつきくんや、みちびきさんや、イカ坊、JAXAを応援していくぜ。

220 名前： 【大凶】 【1030円】 ：2011/01/01(土) 12:45:12 ID:RUxPKm/c

手ぶれ気味で申し訳ないけど手持ち撮影で
http://uproda.2ch-library.com/328542ecz/lib328542.jpg


今朝の宙は本当に綺麗だった
今は曇っちゃったけど

221 名前： 【凶】 【370円】 ：2011/01/01(土) 13:11:52 ID:Uw/BbxXA

明けましておめでとうございます。

金星ちゃんとあかつきくんの邂逅が叶うまで応援あるのみ！

222 名前： 【豚】 ：2011/01/01(土) 13:30:33 ID:s/CTUmzG

明けましておめでとうございます
初詣はあかつきが無事に運用できるようにお願いしてきました！

223 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 13:41:40 ID:d1jQdAxW

初日の出はあるけど、初金の出ってなんか縁起よさそうだな。
今年はJAXAの金回りが少しは良くなりますように

>>218
だから、そいついつもの詭弁野郎だから相手するな。
言葉尻や揚げ足取って、うそは言って無いって言う腐った野郎。
結局やりたいことはJAXA叩きやファンへの嫌がらせや、スレの空気悪くしたいだけ。
相手するな。相手すれば向こうの思惑通り願ったり叶ったり。

224 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 13:45:51 ID:VxC9Sr+j

まあ正月ぐらいは金の話もやめようぜえ

225 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 14:20:44 ID:cmF0Ir6i

そうだな、金星の話でも。

226 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 14:37:31 ID:CIpp46a7

こういう寒い日は、金星の熱気で暖まりたいもんですな〜
将来は飛行船でクルーズとか出来ないもんかね

227 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 14:46:58 ID:sBiIBXq+

初詣であかつきの再投入成功を願ってきたよ。
ついでに2chのおみくじも試そうとおもったが
やり方がわからんかった…。
ともあれ自分は応援し続けていくだけだ。

228 名前： 【末吉】 ! 【127円】 !：2011/01/01(土) 14:52:28 ID:vch2tozk

>>227
名前欄に !omikuji! !dama! を入れるんだ

229 名前： 【凶】 【1213円】 ：2011/01/01(土) 15:13:10 ID:sBiIBXq+

>>228
ありがとう。できてるかな…。
昨年ははやぶさ、イカロス、あかつき、みちびきと
楽しみがいっぱいでワクワクした年だった
あかつきの前には険しい道が立ちふさがってると思うけど
是非乗り越えて欲しいです

230 名前： 【大吉】 ! 【761円】 !：2011/01/01(土) 15:24:43 ID:eBd/j/Cx

たしかに2010年という年はずっと忘れられない転換点となりそうだ。
良いことも悪いこともひっくるめて、宇宙開発ってなんだろう、宇宙ってなんだろうと思い返すきっかけになった。
自分も日本の宇宙開発の前途を占ってみよう。

231 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 15:27:32 ID:eBd/j/Cx

おおやったぜｗ

232 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 15:34:17 ID:ZxzUakF4

語尾の！は余計だけどな

233 名前： 【大吉】 ! 【406円】 !：2011/01/01(土) 16:17:53 ID:Ucq4NUmf

あかつきくんにとっていい年になりますように！

234 名前： 【大吉】 【637円】 株価【19】 ：2011/01/01(土) 16:25:05 ID:h3mHPHKd

おまいら、あけおめことよろ！

除夜の鐘はA4版きんせいちゃんを丸めつつw聞いた。あかつきくんも作って、
八咫烏さまも作って、あかつきくんの行く手を守ってくださるよう願掛けモビール作る予定！

235 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 16:27:21 ID:4EeBvIfi

>>223

そういう空気を悪くする奴は出てけとかいう態度が良いとは思えない。
無闇に米国産を叩いて国産礼賛すれば良いというわけではないが
輸入品ブラックボックスで悩んだなんて話は一杯あるのは事実。

それを解決する為のアプローチは色々あってしかるべきだが…。

236 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 16:52:14 ID:RUxPKm/c

>>235
そうなんだよね
賛否両論あってしかるべきで、議論になるなら
別かまわないと思うよ。
反対するのはみんな出て行けって言う態度は良くないと思う。

237 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 17:05:19 ID:VxC9Sr+j

まあ元旦ぐらいはさ
穏やかに行こうよ

238 名前： 【吉】 ! 【464円】 ! ：2011/01/01(土) 17:58:55 ID:W66+wbmm

あけおめ！今年もがんばれあかつきくん！

239 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 18:02:04 ID:js5To4Q/

古いアニメで申し訳ないが、
デロイア星独立のシンボルであるダグラムの主要パーツが地球製って事を知った主人公が、
その制作者に食ってかかるというシーンがあったな、その主人公は地球人なんだけど。

240 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 18:16:42 ID:DYFVbTrt

今まで他の衛星で、同じような不具合がないなら、
NECやMHIが地上での試験で壊したのかもしれんね。

241 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 18:40:12 ID:TFXXPnhF

>>228が微妙に間違えて教えてるのに、>>229が間違わずにおみくじ＆お年玉をやってる謎。ｗ

242 名前： 【吉】 【1769円】 ：2011/01/01(土) 18:49:02 ID:Ozn//ZAC

あけましておめでとう
あかつきはじめ、宇宙機たちが元気にすごせますように
中の人が風邪ひきませんようにー

243 名前： 【小吉】 【1131円】 ：2011/01/01(土) 20:50:19 ID:iwfmZ7Gm

さぁって、なにがでるかなー？！

244 名前： 【凶】 ! 【349円】 !：2011/01/01(土) 21:02:29 ID:d87WGlr/

今年もよろしくです！
あかつきくんと一緒に頑張ろう！

245 名前： 【大吉】 ! 【766円】 ! ：2011/01/01(土) 21:15:06 ID:DusLtcP7

あけおめ！　ことよろ！
去年はこことか宇宙関連スレのおかげで毎日ｗｋｔｋだった！
今年も是非その線でお願いします！

七福神巡りして、あかつきの事を願ってきたよー！

246 名前：229：2011/01/01(土) 21:41:50 ID:sBiIBXq+

>>241
228の名前欄に｢!｣が多く見えたから
ちょっと削ってみた。
自分が携帯からだからかなーと思ってたよ

247 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 22:09:52 ID:3OxmXkMU

今朝の北海道の地元紙に北大が東北大と共同で自前の観測衛星を製作していると言う記事があって、
観測機器を北大が担当していると言うことなんだけど、その中で
あかつきにも搭載された雲の温度を測るボロメーターカメラの解像度を４倍に上げた、とある。

詳しいことはよく分からないけど、これが単純に性能がアップしたということなら、
すぐにでもあかつき２をつくって搭載して打ち上げよう。

248 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 22:13:17 ID:CIpp46a7

(IES兄が宇宙の仕事にするきっかけになったアニメから)

あかつき「私、動けない！もうこれ以上動けない！！
私まだ何も言ってないのに！好きだとも、愛してるとも、抱いてとも言ってない、何一つ・・・言えなかったのよォ。
本当はあの時、キスして欲しかった。・・・抱いて欲しかった。好きだと言って欲しかったのよ。
それなのに・・・それなのに・・・このまま、もう逢えなくなってしまうなんて・・・絶対にいやァァァァァァァ！！」
イカロス「あかつきくん、しっかりして！このままじゃ、やられてしまうわ！キャプテンの六年はどうなるの？
本当はきんせいちゃんだって、お姉様と一緒にいたいはずよ！最後の六年よ！！本当は、行くなと抱きしめてやりたかったはずよ！
それをキャプテンは自分を捨てて、この半年間を、あたし達に賭けたのよ！
イカロス「いいえ！！キャプテンだけじゃないわ！
はやぶさ兄さんものぞみお姉様も、自分達の未来を、みんなあたし達二人に託したのよ！
そのあたし達が負けたら、みんな今まで、何の為に生きてきたのよ。
あたし達は！あたし達は！！必ず、勝たなきゃいけないのよ！
お願い！あかつきくん！戦ってェ！！！！」
あかつき「わかったよ、イカロスくん。合体しましょう！！」
イカロス「あかつきくん！」
http://www.youtube.com/watch?v=WHXS2_NV4-0&feature=related

249 名前： 【だん吉】 ! 【1014円】 !：2011/01/01(土) 22:20:09 ID:zN5xcvFx

ワロタ　！おおすぎ

250 名前： 【末吉】 【1621円】 株価【19】 u：2011/01/01(土) 22:49:12 ID:fpKscxzw

今年一年あかつき君が平穏ですごせますように♪

251 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 00:02:46 ID:Y9FjSDCm

>>249
貴方も名前欄に「！」がw

252 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 00:23:22 ID:xrQJW53O

あかつきくん、あけましてOMEでトー
（変換したらこう出たｗ）

新年の挨拶よりイカちゃんの絵に早く反応する辺りがかわいい

253 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 09:35:46 ID:1tasbeuA

>>252
どんだけ、"OME"って入力したんだwww

254 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 11:30:08 ID:3YEAsD7v

>>247
機体製作から打上まで大体5年打上から半年や1年
と言う時間なら、
優秀な全国の理学チームが参加しているのだから
普通に観測機器はupdateしてるんじゃね

255 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 11:44:44 ID:wV6DNDmq

あかつきの予備パーツであかつき２作れ（すざくASTRO−E2みたいに）って言う人いるけど
あかつきの予備パーツではやぶさ２作って、あかつき２新規で作ったほうがいいんじゃないか？

はやぶさ２のほうは、２０１４年打ち上げでチャンスが無いんだよ？

256 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 12:19:45 ID:JNcOOWLy

あかつき、堂々の一位かよ！
Lost In Space: 8 Biggest Space Misfires of 2010
http://www.space.com/news/8-biggest-space-misfires-in-2010-101231.html
ここは、注目されたことを喜ぶべきか？

257 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 12:22:00 ID:OnDoeLTG

>>256
あんまり歓迎すべき事じゃないですね

258 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 12:28:15 ID:ESBCe1Ai

トラブルの発端となった箇所しかまだわかってない
よくある宇宙機用標準品（非ブラックボックス）がなぜか壊れた、原因不明
再現実験はまだできていない

こんな状態であかつき作り直せとか、言えたもんじゃないわ。
最終的に原因解明できても「次は大丈夫なはずだから予算またくれ」って、普通通らないわ。
あかつきチームはむしろ今飛んでるあかつきをどうすれば6年後使えるかに全力だろう。
素人が「作れよ」「作れるだろ」と言い放っていいのは、よほど潤沢な予算がある場合だけじゃないのかね。
誰もがわかってるだろう。１機たまに打ち上げるだけで予算なんてギリギリだってことを。

259 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 12:35:53 ID:dyKZkd21

>>256
知られないよりよっぽどいいんじゃないかな
あかつきの失敗に関しては去年にBBC Radio4の
科学番組のPodＣａｓｔでも取り上げていた

>>258
あんまり正月から金金金！金がない！という話は
俺的にはあんまりしたくないなあ

260 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 12:39:47 ID:tqYRuP7a

>>256
小惑星サンプルリターンとソーラーセイルでガッツリ出し抜かれた後の
商売敵の「敵失」だから日本ざまあプギャーという反面、金星の探査データが
予定通り得られなかったという理学関係者のダメージの大きさが
そのまま順位に直結したのかも知れない

261 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 12:54:16 ID:z7nCj7+F

あかつきの軌道投入失敗ニュースに関心が高いのは
単純にどの国の宇宙開発関係者や研究者にとっても他人事では無いから
って事だと思いたいな

262 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 12:57:24 ID:LURaI+zh

VOI-1失敗の原因はハードウェアだけじゃないというのがなぁ・・・
この辺にメスを入れないまま次を上げたらまた失敗しそう

263 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 13:02:23 ID:dyKZkd21

マーズエクスプレスのビーグル2や
マーズポーラーランダーが失敗したときは
俺だって悲しかったよ

264 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 13:25:55 ID:wV6DNDmq

>>258
みんなは、金が無いのを「知らない」んじゃなくて、
十分理解してる上で、JAXAに潤沢な予算が行く世の中になるといいな。いやいいなとか言ってるだけじゃなくて、国民の世論を変えて実現しようぜ。と言う話をしてるんだと思うけど。

わかってて言ってるから、わざわざ説明してもらわなくても大丈夫だよ

265 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 13:27:58 ID:wV6DNDmq

>>259-261
２０１０年は（残念なことに）不幸なニュースが相次いだけど、
そんなたくさんある中から、あかつきが一位になったというのは、それだけ注目されてた、ってことで、実はすごいことじゃないかな。

266 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 13:29:35 ID:z3Ecojq2

ばんばん働いて税金納めて、ばんばん子供作らないとな

267 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 13:33:12 ID:H8Y92MP2

でも、みんな自分の金は出したく無いので、よその予算を回せと言う
論調になって和むループ。消費税UPは暗黙の禁句。

268 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 13:33:36 ID:wV6DNDmq

>>262
ロシア版GPS衛星の打ち上げ失敗、原因は燃料量の計算ミス
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2780054/6597948
>インタファクス（Interfax）通信は、計算間違いを正すのは容易で、ロケットそのものに
>問題がなかったことが分かり安堵しているという複数の関係者の話を伝えた。

な〜んだ計算ミスだったのか〜　あ〜よかった
って言えるロシアはいいな〜　羨ましいな〜

269 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 13:35:11 ID:wV6DNDmq

>>267
ねえ、いつもの民主工作員さん
こども手当てから毎月１人５００円ずつJAXAに回せば、JAXAの今やりたいことみんな出来るようになるんだけど、どう思う。

（いつも通り、この書き込みはスルーするんだろうけどさ）

270 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 13:45:50 ID:ESBCe1Ai

自分の意見は絶対であって、反論はすべて敵。
そんな人とは絶対に会話は成立しませんご注意を。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1293629324/

271 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 15:24:41 ID:/J02v6kn

>>255
互換性のある部品がどんだけあるんだよ。

272 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 15:49:32 ID:UHS/a8yh

マトモな人は変な皮算用より、真面目に働いて納税するもんです。

273 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 15:57:44 ID:z3Ecojq2

>>271
両方ともバスはNTspaceだから、使えるものは多いかもね

274 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 15:59:42 ID:wV6DNDmq

>>272
その税金が間違った使われ方するんじゃね・・・
節税して浮いた金でJAXAの本買うわ

275 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 16:11:22 ID:Xt6eH9Xw

>>274
年がら年中朝から晩まで2chに張り付いてる引き篭もりが繰り出す
自虐ギャグは時代先取りしすぎてて一般人にはついていけないですー。
ttp://www.yomiuri.co.jp/jinsei/kazoku/20101230-OYT8T00158.htm

276 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 16:20:56 ID:b088ksDy

経済活動により税金を納め、その税金の配分に対して選挙で審判を下すのが、資本主義と民主主義。
それが嫌なら本など買ってる場合か? 革命起こせよ。

277 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 17:13:24 ID:wV6DNDmq

なんで毎回毎回単発IDなんだろ？
選挙後援会事務所の回線は、頻繁に電話かかってきて切れるのかなｗ

278 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 17:19:07 ID:dyKZkd21

どちらかというと連投する君のほうがちょっと

279 名前：!omikuji !dama：2011/01/02(日) 18:10:20 ID:OnDoeLTG

変な人は放置して！
【連投ｺﾋﾟﾍﾟ】宇宙関連「いつもの人」【ageﾃﾝﾌﾟﾚ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1293629324/

280 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 19:48:54 ID:AQ+uSECT

ID: wV6DNDmq
こいつイカスレにもはやぶさスレにも出没して変な独り言書き付けては逃げてるな
レス乞食のくせに人との会話を拒む人格破綻者だろ
宇宙キチガイが変な方に度が進んでただのキチガイになっちゃったんだな、あ〜やだやだ

281 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 22:35:32 ID:5XPKyuVc

イカ坊とあかつきくんの軌道って、今どれくらい離れてるのかなあ。
出来るだけ近くを飛んでくれてれば、それだけ気分的に安心なんだけどな。
いや、宇宙で「近く」って概念自体、微妙なのは分かってるけど(；´Д｀)

282 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 22:47:37 ID:yWM/P1zK

>>281
冗談が通じるくらい心は共にあり、絡まったりぶつかったりしない程度には離れているよ。

283 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 23:04:49 ID:1tasbeuA

>>281
金星に逆の側からアプローチして双方ともフライバイしていったからねえ。
だから、考えないようにしてる。

284 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/02(日) 23:06:23 ID:5XPKyuVc

>>282
ありがとう。
そう思えれば、変な話、自分も元気が出るw

今さらながら、イカ坊には「君がいてくれてよかった」って感謝したい。
イカ坊も、あかつきくんに対してそう思ってくれてるかな。

285 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/03(月) 00:09:06 ID:8yx+nIUo

DCAM1ちゃん、DCAM2君もちゃんとフライバイしてイカ坊に着いて行ってるんだろうか。。。

286 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/03(月) 00:12:29 ID:aHup+v4u

>>281
既出？
http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi

Revised: Dec 17, 2010 Akatsuki / VCO / Planet-C (spacecraft) -5

NOTE: Orbit insertion failed at Venus on Dec 7, 2010. The spacecraft entered
safe mode prior to completing the orbit insertion burn, so continued past
the planet. Another attempt may be possible in 6 years if spacecraft systems
survive.

SPACECRAFT TRAJECTORY:
Trajectory name Start Stop
101201-110102_od045_v1_ICVVOI4J.bsp_V0.1 2010 DEC 01 2011 JAN 02

A.D. 2011-Jan-02 00:00:00.0000 (CT) [AU]
X=-5.456555121219691E-01 Y=5.061691028679390E-01 Z=3.921076231675855E-02

287 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/03(月) 02:33:45 ID:2Q/yGjC4

２〜３年後に二段目さんが地球落っこちてくるかもしれない。って以前誰か言ってなかったっけ？

288 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/03(月) 20:24:19 ID:XlZf+DQS

http://rocketnews24.com/?p=63397

289 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/03(月) 22:47:30 ID:E/pM5KCl

今村先生のネクタイｗｗｗ体の中心に穴ｗ

290 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 06:32:59 ID:pdMbu5h/

今朝は曇ってたけどきんせいちゃんはよく見えたよ

291 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 08:09:42 ID:4Uee3YyA

263 名前:名無しＳＵＮ [sage] :2011/01/04(火) 04:18:26 ID:kltu1/Vv

あかつき、寄り道を検討　金星再挑戦までに小惑星観測
http://www.asahi.com/science/update/0103/TKY201101030294.html
宇宙機構の関係者によると、すでに見つかっている金星周辺にある
複数の小惑星のうち、二つを観測できる可能性があるという。
あかつきの軌道をどう変えればその小惑星にうまく近づくことができ、
その後さらに金星に向かえるか、など詳しい軌道計算を進めている。

292 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 08:10:55 ID:Xs8Vlwxd

あかつきくんおはよう！
ウサ耳うすださんｗあけおめことよろです
今年もよろしくがんばれ-

293 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 09:01:21 ID:t/mCz3xH

あかおはーがんばれ

294 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 10:13:02 ID:OAmwTB04

>>291
どうやら軌道の魔術師KMがアップを始めたようだw

金星近傍小惑星の観測は今までない事は確かで
出来れば興味深いデータが得られそうだけど、
あかつきには金星の大気観測に重点を絞った
観測機器しかなく、表面物質を調べる分光計や
X線検出器や地表を捉える可視光カメラが無いので、
彗星のように周りを取り巻く水素ガスや微粒子が無い
小惑星観測で望まれるような成果を挙げられるかどうか・・・・

仮に実際に小惑星探査をフライバイで行うにしても、
観測目標の小惑星に向かうには金星軌道近傍を
かすめるモノを観測対象にしても、ある程度は
接近しないといけないはずで、その為のΔVが必要で
6年後の金星観測に必要な燃料から捻出しなければ
ならないはず。となると再投入はともかく金星長期観測を
捨てる判断をしないと出来ないと思う

ひょっとするとJAXA/ISAS的には既に6年後の金星周回
軌道再投入は厳しいと判断していて探査機が健在な内に
観測機器を少しでも生かすべく、小惑星探査を行って
ささやかながらも成果を挙げて、当初の目的が揺らいでいる
ミッションにけじめを付けるつもりなのかも知れない

295 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 11:50:03 ID:kKfPIPLD

>>294
記事にある小惑星への接近がいつなのかがわからないけど、
観測機器のチェックということかも。
仮に軌道再投入が無理でも2回のフライバイで少しは観測できるけど、
観測機器がダメだったらそこまでの運用が無駄になるからね。

296 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 12:03:08 ID:ONAxH4pm

>>294
あかつきのLIRは太陽活動が少ない時期にはXRSより成果が挙げやすいとして
はやぶさ2にも搭載される予定のカメラだよ
IR1とIR2はNIRSほど適切な分光観測はできないけど波長範囲はほぼカバーしてる

297 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 12:20:47 ID:UU8xIYAV

地上試験も積んでる単純構造のバネ式弁が
こうも宇宙で高い確率で不具合起こすのは
どういうわけなんだろう

298 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 14:28:52 ID:3F+2wI9j

寄り道記事に興味を覚えるけど、公式発表待ち。
読売の飛ばし記事のこともあったし、すぐには信じられないというか
信じないようにしているというか……。
本当なら「やはりやってくれたか！」って感じなんだけど。
黙って何もしないで6年飛んでるってことは絶対にしないはずだから。

299 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 14:44:51 ID:CdYGCRaC

>>297
温度変化が激しい環境で金属同士が擦れ合うってのは厳しいもんさ。

300 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 14:58:42 ID:pc9e3i8T

あかつきくん2011年初のうすださんとのお話おつかれさま！

301 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 15:02:14 ID:4XIMgxEC

寄り道検討というのは、正直あまりいい話には聞こえない。
6年後の成功確率が低いと見積もって、本来ではないけど一応の成果を出したいという話に聞こえる。
そんな都合よく小惑星に出会える軌道に入っているわけはないので、
やはり燃料を消費してフライバイを目指すことになるし、その際500Nは使わないでやるつもりなんだろう。
本来は6年後を考えると少しでも燃料を残しておきたい状況ではあるはず。
あまり燃料を使わないで出会える小惑星だとは思うけれど、うーん・・・。

302 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 15:29:39 ID:Pp1Pe+s4

>>294
チェックの結果このままでは金星に向っても身が持たないとなれば、
いっそ小惑星に軟着陸させて
「世界初の金星近傍小惑星への着陸！」と宣伝した方がいい気も。
なんか知らんが偉業を成し得たということにして世論を味方につけよう。

303 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 15:34:00 ID:0IeVglvQ

>>302
はぁ、そんなデルタVが残ってると思ってるわけね

304 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 15:36:00 ID:0IeVglvQ

おっと・・・

>>297>>299
真空固着なんかもあるし

305 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 15:38:53 ID:kltu1/Vv

検討した結果、推進剤の節約のためホイールで姿勢を変えて
小惑星の方へカメラ向けて遠くから撮ってみました。
でもいいよ。
金星に付くまで夜は無いから、電力は毎日充分確保できるんだし。

またまた究極の地味写真でも、いいじゃないか。

306 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 16:47:13 ID:QomztO4p

>>303
イトカワ離着陸はイオンエンジンでやったんじゃないよ？

307 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 16:52:48 ID:TByHhNi3

あかつきで小惑星探査をするから、はやぶさ２の予算をあかつき２へ回してよ
って根回しだったりしてな。

308 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 17:09:50 ID:QomztO4p

【宇宙】探査機「あかつき」、寄り道を検討　他の小惑星観測に挑む
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294091943/l50

309 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 17:29:49 ID:ZyXcC+V0

>>304
逆止弁は可動部分は真空ではなくて流体通路だと思うぞ

310 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 17:32:53 ID:kltu1/Vv

温度配分が上手く行かなくて、少し凍り付いてしまったとか、かね〜
そのうち究明されるだろけど、比較的信頼性の高い部分で
故障とか、思いがけない事がとても多いな宇宙は。
そこが魅力なんだけど

311 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 18:38:33 ID:ex5tm2xP

>>310
工学系には魅力的だが理学系には悪夢(苦笑)

312 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 19:35:27 ID:ze412/MG

失敗して当たり前なのに、成功する前提で計画たてるのが悪い。
さっさと予算つけて次回か次々回の打ち上げウィンドウにもう1機打ち上げるべきだな。
1機だけ打ち上げて、失敗しても次が無いとか宇宙開発をなめてるとしか思えん。

313 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 19:43:12 ID:t9cY3mcs

「あらゆる手を尽くす」と言う意味で
中の人はその辺の再打ち上げの費用も
検討してんじゃないかと思ったりする

314 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 19:53:03 ID:0IeVglvQ

>>309
なるほど、その通りだ。

315 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 20:18:42 ID:rOBl7SGu

つぶやき編集長の全員フォローがついに残り100を切ったw

316 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 20:20:06 ID:rOBl7SGu

ごめん、誤爆ったorz

317 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 20:23:29 ID:QomztO4p

＞失敗して当たり前なのに、成功する前提で計画たてるのが悪い。
ダメな登山部っぽいよな。

JAXAがまともな実験機打ち上げが出来るようになるまで、ボクは政府に文句を言うのをやめない。
（しかし、そして彼は考えるのをやめた　にならなくて本当によかった）

318 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 20:24:56 ID:QomztO4p

>>315
ジャムステックの年末年始の苦行ｗを見習って
今村副長がツイッターで、１０００羽あかつき協力者に全レスとかやったらすごいなｗ

319 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 20:43:29 ID:t9cY3mcs

>>317
実証試験機はNEDOが上げていたりするんだけどね

http://www.usef.or.jp/

320 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 21:36:03 ID:QomztO4p

>>319
惑星軌道投入実験がやりたい
一回地球重力圏を離脱して、また地球の衛星周回軌道に乗せるだけでいいから。
本格的な巨大なエンジン搭載して

321 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 21:54:44 ID:ze412/MG

「ひてん」みたいなもんか。

322 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/04(火) 23:03:00 ID:PPpWIbhq

>>320
それより、実績の無いスラスターや推進機関を複数系統載せて
ロボットアームと再突入体も付けて
> 一回地球重力圏を離脱して、また地球の衛星周回軌道に乗せる
これをやって
試験後の推進機関は配管をロボットアームで切断して
再突入体で回収とか

323 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 01:30:48 ID:4+qv/SlW

少なくとも今回の事故に関しては事前に試験機を上げていても失敗のリスクは大差無いだろ

324 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 01:39:29 ID:QFRAx0lt

途中で行った半端な噴射テストが逆止弁の仇になったか？コンタミとか

325 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 02:58:43 ID:99+djKdG

小惑星探査機あかつきか胸熱
出来そうな事は何でもやっとけ
宇宙では全てが貴重なデータと経験になる

326 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 03:24:05 ID:pqgpSng0

夜更かしついでに
今金星が地平から0.5°のところに見えるが、この高度だと真っ赤っかだな
夕焼けが紅く見えるのと全く同じ理屈だ

327 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 03:38:28 ID:Fr5fD9NY

マ力シ≠が５年になると聞いてやってきました

328 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 04:22:44 ID:sJixyY4H

あかつき：軌道再投入１年前倒し　「待ち伏せ作戦」を検討
http://mainichi.jp/select/science/news/20110105k0000m040105000c.html

金星を回る軌道への投入に失敗した探査機「あかつき」について、
宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）が「６年後」としてきた金星への
再投入計画を１年前倒しして、５年後の再挑戦を検討していることが
４日分かった。あかつきをゆっくりと減速し、金星が追い付くのを待つ
作戦で、トラブルで出力が落ちたエンジンでも実現可能な計画として
浮上した。期間短縮は、機器の寿命の面でも有利に働くとみられる。

329 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 05:16:36 ID:jiKUsjZv

ゆうべ( ´･ω･`)_且~~ 飲み過ぎてさっき目が覚めたよ。
きんせいちゃんがまばゆいなぁ。9日の西方最大離角に早起きして水星ちゃんと一緒に
撮影トライしてみっかな。

軌道屋さんたちいろいろな可能性織り込んで計算中！！なんだね
あかつきんのために(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!　と、相模原に向けて念を送っておこう。

330 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 05:58:00 ID:VFF8dtj7

>>310
宇宙の機械屋・工学屋はマゾなんだなw

331 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 07:06:37 ID:thqRQdws

>>291
>>328
いろんな案が出てくるな。こうやっていろいろ漏れてくると
中の人の侃々諤々の議論の一端に触れられたようで嬉しくもある。頑張ってるんだな、と。

しかしこれはこれで飛ばしと紙一重なんだよなぁ。
我が方としては本決まりになるまで予断は持たぬ。持たぬぞ。

332 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 07:21:06 ID:VFF8dtj7

>>331
軌道の魔術師KMが頭脳をフル回転させて腕まくりしつつ
暗躍しているのを想像してしまった

333 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 07:46:20 ID:fXpVMP8J

1年短縮て、すげーな。ついに、あかつきも変態運用か。

334 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 07:59:29 ID:9LT6UVoT

あかつきくんおはよう

335 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 08:07:28 ID:NGU2BGmR

黒魔術師すげえ

336 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 08:53:06 ID:dTwNgajo

待ち伏せして撮影ですか
あかつき君ド変態ですね

337 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 08:55:02 ID:Cr8Q3yAV

>>336
やめなさいｗ

338 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 09:00:55 ID:FqMVJFEi

まるでミッドウエ―海戦で沈み損ねた米国空母ヨークタウンを
再度狙って、撃沈を企てる日本海軍潜水艦のようだな。

339 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 09:13:57 ID:xWekC/AR

朝日→あかつき「寄り道」
ttp://www.asahi.com/science/update/0103/TKY201101030294.html
毎日→あかつき「待ち伏せ」
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20110105k0000m040105000c.html

読売は何でくるかなと思ったら、あかつきじゃなくみちびきできた。

読売→みちびき「7機体制」
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110104-OYT1T00905.htm

340 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 09:40:55 ID:XfMMLA14

年末年始返上で変態軌道をはじき出す魔術師・・・聞いたことある話だ。

341 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 09:56:17 ID:F8eUnv4s

>>328の軌道が成立するなら今後13秒とかではすまない量の軌道変換を行う予定だよな
いくらISASといえども推進系の試験も出来ないほどカツカツの燃料では飛ばさないよ
それがのぞみの教訓でもあるしな

342 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 10:04:49 ID:r/lIhVSq

ってか今の軌道のままで減速するって不可能じゃない？
減速したら太陽の重力で内側に軌道変わっちゃうんじゃない？

343 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 10:12:26 ID:PGZHAg2p

>>342
山田大輔って人は宇宙方面の知識がさっぱりの記者なので
あまり鵜呑みにしない方がいいw
はやぶさの追っかけをやってた永山悦子って人の方は良い記事書くんだけど。

344 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 10:12:56 ID:Ouyxj0Rt

>>342
詳細情報がないのでエスパーだがより太陽より遠いところで金星と会合させると言う事では無かろうか

345 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 10:20:01 ID:1LA5Jq2W

ここまで一度も川口さんが軌道設計のやり直しに参加してるって書かれたこともないのに・・

でもやっぱさきがけ、ひてん、のぞみと片っ端から軌道設計に参加してるから
横のつながりで動くISASだと当たり前なんかね川口さんが動くってのは

紙とペンでまずは基本アイディア出すんだってね
コンピュータはアイディアは出してくれないってわかるけど、すごいな

346 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 10:24:55 ID:thqRQdws

>>343
大塚さんのツイートでボロクソにこき下ろされてたねｗ
「燃料１割しか流れず」の記事によって、栄えある駄目記者ランキングのトップに躍り出たかもしれない。
http://mainichi.jp/select/science/news/20101228k0000m040080000c.html

寄り道記事の方の朝日の東山さんも、コミーの態度があんまりなせいで（あと、はやぶさ写真の見事さのせいで）
良記者と思われちゃいるが、あかつきの事故を「ギリギリ設計のせい」とする記事など、どうにも「？」なところがある。

347 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 10:28:50 ID:QFqnBpJh

小惑星探査と待ち伏せ投入はどちら一方しか出来ないのかな？
両方できればいいんだが・・・

348 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 10:30:17 ID:fNyLNwqv

>>343
心配な山田ブランド

349 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 10:30:32 ID:PGZHAg2p

>>346
毎日新聞のあかつき担当記者っぽいんだよねぇ＞山田氏
はやぶさで経験積んだ記者にあかつきも取材させればいいのに。

350 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 10:31:53 ID:hPuv8eoT

>>347
いろいろな可能性を模索している段階なんでしょうな
小惑星だけじゃなく彗星あたりもあたっていそう

351 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 11:29:34 ID:LeGjWlYV

>>345
「新・軌道の魔術師」かもしれんｗ
http://hayabusa.jaxa.jp/message/message_020.html

まあ、実際はいろんな人がやってるだろうねえ。学生含め。

352 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 12:29:28 ID:fXpVMP8J

こういう変態軌道の話題が出てくると、あかつきも
どんどん日本の探査機らしくなってきたなぁと思ってしまう
自分は、ちょっとヤバイかもしれない。

353 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 13:04:14 ID:tRdyqZ3m

そろそろ日本の宇宙機はリカバリーの上手さを見せつけるの
やめてもいい時期だと思うんだ

354 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 13:05:13 ID:ln7UzWDt

>>351
トロステに出てたお姉さんだね。

355 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 13:08:47 ID:LNVHq5U2

あかつきくん、うすださん、おつかれさまー
レンジングを精密にしてるのかな
太陽輻射圧も考えなくてないけないから難しいよなあ、軌道計算

356 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 13:37:55 ID:jiKUsjZv

今朝起きたついでにデジカメ引っ張り出して撮影。どっと抜けが酷くなっててorz
すいせいちゃんが昇ってくる前に雲がかかっちゃった。残念。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1341118.jpg

このときはもうお話始まってたのかな〜

357 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 13:45:26 ID:Cxbzeh/4

>>350
あまり他の子ばかり見てると、きんせいちゃんに嫌われるぞ。

それはともかく、今のところは全て可能性の一つと見ておくべきだろうね。
結果として再挑戦が早まればファンとして何よりの朗報。

358 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 14:16:30 ID:0wjBm1HY

あかつきくん今日もおつかれさま
うすださんありがとうございました！
地球から9000万か-、でも朝きんせいちゃんのいる方角の辺りに向かって手を振ってみてるよ

>>356
写真乙です
なるほどこの辺りなんだ

359 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 14:21:10 ID:kXiRZpjm

>>357
>それはともかく、今のところは全て可能性の一つと見ておくべきだろうね。

まったくその通りでして、軌道計画できる方が、毎日のように、これはどうかな？
と計算中です。新聞記事の件はプロジェクトとして関知していない状態との噂。
@相模原　宇宙科学シンポジウム開催中

360 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 14:41:20 ID:jiKUsjZv

>>359
お、研究者の中の人？

今日の相模原はプロの集会wなんだろうと思ったけど、宇宙研はやっぱし大学っぽい
ふいんｋ（ｒｙだからトーシローな自分も混じって大丈夫だった鴨？
勇気出していくべきだったか。。。

361 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 14:44:19 ID:jiKUsjZv

連投ｽﾏｿ
>>358
ttp://twitpic.com/3ll7ab
のあかつきの位置から類推したつもりだったんだけど、ぜんぜん正確ではないので、
まだもうちょっときんせいちゃんに近いかも。

362 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 14:54:47 ID:9LT6UVoT

読売でも出た
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110105-OYT1T00488.htm
>効率よく減速できる時期が今年４月に迫っているため
毎日よりちょっと詳しいな

363 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 15:01:33 ID:aj9r04wU

一度でいいから見てみたい
日本の探査機が恙無くプロジェクトを終えるとこ
歌丸です

364 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 15:29:46 ID:y0OI80aP

>>363
半端な志と書いて恙（つつが）というのか、１つ勉強になった

関係無いけどツツガムシってこの字そっくりだな

365 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 15:31:11 ID:y0OI80aP

>>363
かぐやは？
全く持って微細なトラブルも起きなかったわけでは無いけど
（NHKの妨害　ってのは予想外だったが）

366 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 15:32:53 ID:p3vQ/WZt

>>363

えーと、家具屋は大きなトラブルもなく完遂してなかったか。

367 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 15:48:45 ID:y0OI80aP

>>354
はやぶさ管制室生中継のお姉さんはこの人
岡本千里さん
http://web.me.com/masahiko_arakawa/Site/Theme/エントリー/2008/8/1_2008年度博士論文：岡本千里.html
http://web.me.com/masahiko_arakawa/Site/Member.html

368 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 15:52:30 ID:aj9r04wU

>>364-366
ええ、今ウィキペディアで調べ、JAXAプロジェクトサイトで確認しました。
お恥ずかしい限りです。。。

のぞみ、はやぶさ、あかつきと、どこかでなにかしらのトラブルを抱えてたんで、
地球以外の天体観測ってなあ、本当に大変なんだ、月でも相違ないだろうと
早とちりをかましてました。

月探査できっちりできて、
なんでこうも金星や火星、小惑星といった、地球から離れる探査計画ってなあ
こうも難しくなるんでしょうかねぇ。。。

やっぱり距離が、月―地球間から格段に遠くなることが大きな理由ですかい？

369 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 15:54:29 ID:hPuv8eoT

のぞみ　：無茶しやがって、経験不足、運も悪かった
はやぶさ：元々冒険野郎なのでトラブルも仕事のうち
あかつき：たまたま

370 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 16:07:42 ID:pc+W99sg

>>366
リアクションホイールがブチ壊れて、後期運用がヘロヘロだった気がする。

371 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 16:14:33 ID:tF2Vpc2L

>>368
きにすんなｗ

372 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 16:16:41 ID:aj9r04wU

>>369
成るほど、
すっと頭にはりました。有難う。

>>364
この場合の「つつが」というのは
怪我や病気、あるいは凶作といった何らかの心配事、トラブルを指して言う言葉だったようです。

そこから、刺す虫をツツガムシと呼ぶようになったようですね。
＞半端な志と書いて
のところ、感心しました。そういう見方もあるのかと。

「病は気から・心から」と先人の曰く。
僕は現時点では無職ですけれど、その状態もまた有意義に過ごせるように成ればと思いますね。

>>371
あんがとｗ

373 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 16:24:06 ID:S6EBFtPk

関係ないけど、２段目タンの飛行速度ってどのくらいなのかな

374 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 16:41:27 ID:XQn9UXSP

電子機器を400度の世界から守る冷却装置が、ソ連時代にはあったのですか？凄いんだけど。

375 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 16:58:11 ID:y0OI80aP

>>374
冷却の話題ならこれも興味深い
ISASメルマガ　赤外線天文衛星あかりの村上先生の話
http://www.isas.jaxa.jp/j/mailmaga/backnumber/2010/back323.shtml

376 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 17:15:51 ID:XQn9UXSP

>>375
小さな探査機に400度90気圧でも短時間とはいえ、冷却装置を積んでて
ちゃんと電子機器を冷却して写真も撮影し、電波も地球に送ってきたという偉業に関心する。
ソ連は凄いとしか言いようがないw

377 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 17:21:19 ID:pc+W99sg

アメリカと双璧をなした国だから、
普通にすごいんだよ。
日本なんか目じゃ無い。

378 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 17:24:24 ID:y0OI80aP

一個一個の機器の耐久力あげるのに疲れて
だったら、与圧保温室作ってその中に機器を入れておけばいいじゃん
と開き直ったソ連

おそロシア

379 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 17:30:51 ID:Ve5D0/QE

さすが鉛筆の国。

380 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 17:38:05 ID:XQn9UXSP

ロシア、また金星探査に本気になってくれよ。金星に、サッと人工衛星を飛ばして
金星各地の天気予報をお茶の間に流してください。

381 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 17:49:08 ID:+aMiwQpz

>>378
与圧が破れたせいで音信不通になった、と思われる衛星が多数ありますが・・・

あのスプートニク1号でさえ、衛星本体は与圧構造で
内部に温度調整用のファンがあるんだそうだ。

382 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 19:37:44 ID:IK1/SvYJ

旧ソ連の宇宙関係者ってやっぱり命がけだったのかな？

383 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 20:11:49 ID:Pu8CIZsq

>>365
XRSのトラブルとかあったような。
XRSってどれに積んだやつもいまいちっぽい話を聞くね。

384 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 20:15:38 ID:dZjWbA49

>>383
流石にミッション系とバス系は分けようぜ・・・

385 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 20:19:53 ID:DN0coWmu

>>354
おー、あのお方でしたか

【PS3】週刊トロ・ステーション第38号『小惑星探査機はやぶさのキセキ』
ttp://zoome.jp/blueP/diary/219
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11490346

386 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 20:40:19 ID:y0OI80aP

>>382
コロリョフ先生がシベリア送りになったのは別件だっけ？
なんか赤の広場で大衆を前に、大謝罪大会やらされたこともあったような？

387 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 20:42:32 ID:P2vpiEOT

>>382
ああ、「失敗したらシベリア送りだ！」と脅された研究員は数知れず。

388 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 20:54:55 ID:hPuv8eoT

>>386
スターリン時代の粛清
失敗したからではない

389 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 00:04:02 ID:ytTxe7kO

>>363
えーとあかつきと一緒に出てった無茶ブリ坊主は？
あれは探査機．．．とは．．．言えない．．．か？

390 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 00:07:49 ID:BATasr8D

ほんとはソーラーセイルイカロスなんて全部ウソなんじゃね？
そもそも打ち上げなんてしてないんじゃね？
JAXAの壮大な釣りで

日本の宇宙事業にミッションサクセスフールなんてありえん

391 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 00:16:35 ID:ytTxe7kO

>>390
一瞬IDが「バスタード」に見えたw

392 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 00:27:38 ID:d/k931i1

あかつきくんは優しいから、自分の寿命が長い分、
イカ坊にツキをたくさん分けちゃったんだよ。

393 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 00:47:46 ID:fnI9MqMY

イカ坊ストーカーしてたフランスのおっさんがいたろうが。

394 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 00:51:10 ID:oL7PmqKD

>>390
たまにはさきがけ・すいせいのことも思い出してあげてください。

さきがけは追加ミッションこそ失敗したものの、すいせいともども十分フルサクセス達成してるよ。

395 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 00:52:52 ID:Wuhfbcxm

>>389
ひてんだって、あれは月スイングバイ実験機であって、月探査機なんて呼べるような代物じゃない。ってJAXAの人が言ってるし

396 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 00:57:18 ID:Wuhfbcxm

さきがけすいせい成功は、なんだかおおすみ大成功みたいなもので・・・

そういえば、みんな地尾テイル忘れて無いか？

397 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 01:16:12 ID:BgmAbRxO

>>396
日本で打ち上げいないから印象が薄いのだと思う
しかも、無事これ名馬と言うべき長寿な衛星なんだよね

398 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 01:16:25 ID:Spl/lsn0

かぐやって打ち上げが決まるまでが大迷走だった気がするが・・・

399 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 01:16:25 ID:ytTxe7kO

>>376-377
ベネラ計画でソ連が凄かったことに異存は無いが、
技術そのものより執念が凄かったことの方に驚嘆する
驚嘆するというより唖然とする
ベネラが成功する以前、というより金星（遷移）軌道投入に成功してれば
ベネラと命名されるはずが失敗して命名もされなかった機体が
優に10機以上あった
その間徐々に徐々に技術を向上させていってベネラ4号以降の大成果に至った訳だが、
いったいなんでそんなに執念深かったのか今となっては理解に苦しむ
当時は「資本主義国家を打倒する！」ってスローガンで上から下まで突っ走ってた、
と考えるのは単純に過ぎる
国家上層部はそうだったかもしれんけど、下の方では、つまり実動部隊では
そのお題目を盾に取ってコロリョフやババキンが理学的・工学的好奇心で
好き放題やってた、というのが正しい認識じゃないかなあ

400 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 02:30:28 ID:8ZUYKN+X

>>319
NEDO下だったんだ・・・・・・。

401 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 07:38:48 ID:jDH+iNVM

>>396
すっかり忘れられた2004年でも
「人類観測史上最大のガンマ線バーストを観測」とか
活躍してるもんなあ

402 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 08:00:34 ID:ppGDDurw

あかつきくんおはよう

403 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 08:26:17 ID:IMKDCG+Z

あかつきくんおはよー
>よろしくお願いします-！
って元気でｶﾜｲｲｗ
うすださんよろしくお願いします-！

404 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 08:47:00 ID:5u2P72z0

>>372　厩戸王子は「ツツガムシは居ませんか？」と煬帝にメールした　ってことかｗ

405 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 09:25:57 ID:QWBbK8ZU

>>364
羊と心、じゃないの？
漢字のなりたちに、羊は良く出てくるからそっちが由来じゃないのかなぁ？
教えてｴﾛｲ人。

406 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 09:56:43 ID:nOPd+z2w

恙が中途半端な志を指すなんて聞いた事もない
この板周辺にはずっと恙が一人居座っているようだがな

まあスレチなんで

407 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 12:29:05 ID:ppGDDurw

あかつきくん今日のお話乙
今日はうすださんとこも雪か

408 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 13:27:01 ID:QOpMTKCO

あかつきくん今日のお話おしまいｶﾜﾕｽｗおつかれさま！
うすださんも雪の中でありがとうございました！

409 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 13:41:52 ID:KjD/0slx

あかおつー

410 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 14:01:37 ID:TT8kM2oS

>>397
GEOTAILは燃料凍結・バーストの恐れがあったのだが
うまく切り抜けている。

ttp://www.isas.jaxa.jp/publications/annalreport/2003/2-4-a.pdf
> 2005年5 月にも200分を超える長時間日陰が発生することが予想される．この長時間日陰に備え，2004年2 月
> には，衛星の推進系に僅かに残っていた燃料を完全に放出するオペレーションを行った．オペレーションの結
> 果，残燃料の放出に成功し，日陰時の燃料凍結に起因するバースト事故危険が回避されることとなった．

411 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 16:55:17 ID:BJ7TIWcv

普段JAXA関連のスレで、書き込みは全部sageろ。上げるやつは荒らし　って連呼しておきながら
JAXAこそ税金の無駄　とか　あかつきは宇宙の藻屑に　とかのスレを定期的に上げるいつものJAXAアンチ荒らし
魂胆がわかりやすい

412 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 17:05:44 ID:xeQL/9rR

突然何言い出してんだお前アホか

413 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 19:19:56 ID:Dwn/+e7+

スレチ失礼
>>405
部首が心ですし、読み方にヨウがあるので、それが正解ですね。


臼田さん、ホント乙。あの辺も結構降っているんだろうな。雪が溶けた頃また行ってこようかな。
今日は、今後どうするかの記事は出なかったみたいだけど、どうなるのかな？
予算がうまくぶんどれると良いけど、さてさて・・・。みんな欲しいだろうから取り合いが大変だろうね。




あと、別にJAXAを嫌いな人がいたって良いじゃない。
みんな一緒なんて、変な宗教みたいで怖いよ。

414 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 19:55:20 ID:c0Alk3h6

自分が死ぬまでにあと何機の探査機の活躍を見られるんだろうかと
なんか焦りのようなものを感じることがあるんだが俺だけ?

はやぶさやあかつき、のぞみをリアルタイムで応援できたのは
幸運なんだろうなあ

415 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 20:27:07 ID:RNsGX8j1

JAXA嫌いの人がいてもいいけど、
別に、ここで主張しなくてもいいんじゃないの？
嫌いな人はわざわざ見なきゃいいんじゃないの？

416 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 20:53:29 ID:xOPipg9B

確かに本当に嫌いだったりする人はわざわざこういうとこ来て荒らしたりしなさそうだけどね
荒らしってのはわざと相手を煽って怒らせたりして、その反応を楽しんでるんだし
それと汚い言葉を連発して住人を罵ったり、一方的な主張で関係ない人や物を貶めたりしてるのは
とりあえず構うだけ時間の無駄だからイラっときても相手にしないでスルーしとくのが吉

417 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 20:59:32 ID:Dwn/+e7+

>>415
あかつきをはじめとする各スレで、そんな荒らしを見たこと無いのに、なんで↑みたいなこと
書くかなと思ったんで、つい書き込んでしまいました、すんません

他のアンチスレが上がろうがどうしようが気にすること無いし、このスレに書き込む必要性は
ないと思います。いじょ。

418 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 21:24:18 ID:36v8CEEg

>>411みたいな人は、全然アンチなんていなくてもなぜか突如キレてそう言い出すんだよ。
だから、なんだこの人？みたいな反応をせざるを得ない。

419 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 21:25:03 ID:jDH+iNVM

>>414
俺も

「金がないからしょうがない」と諦める気にはならんが
いい加減年だし

420 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 21:30:18 ID:RNsGX8j1

>>419　子供がいないので、はやぶさがカプセルを持って帰ってきたとき
なんというか、ものすごく焦ったし、感傷的になった。
自分は、次の世代に何も残すことができないんだなって。
かわりにというか、これから育っていく子供たちのために
宇宙への道が残せるように、応援することにしたよ

421 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 21:41:00 ID:770TjDCR

>>414、419、420、おまおれ。


１０００のあかつきに参加した理由も思い返せばそんな感じだ。
とりあえず働いて、イベントには参加して、書き込みもするぞ。

422 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 22:06:23 ID:BJ7TIWcv

>>414
日本探査機って１０年に一度ペースだもんな〜
少なすぎるよ

423 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 22:08:32 ID:BJ7TIWcv

>>420
動物は、子孫を残すことでしか後世に何かを残すことは出来ないけど、
人類は、子孫以外の形で、何かを後世に残すことは出来るんだぜ・・・。

424 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 22:21:25 ID:BJ7TIWcv

イカロスはチーズケーキだけど
あかつきは何でお祝いだっけ？
あかつきネクター以外で

425 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 22:23:10 ID:te3eeLm0

>>380
どんな天気予報なんだ？
本日のイシュタール大陸の天気です。曇り、気温400度、風速は秒速1.0m,
気圧は90気圧です。落雷警報が出てます....なんて放送するのかよ。

426 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 22:59:50 ID:VS7jdeOZ

>>424
しいて言えばあかつき桃かな？
生の桃は旬の夏だけになるけど、缶詰ならあるよ。

K&K　にっぽんの果実シリーズ
http://mognavi.jp/food/211326

427 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 23:03:09 ID:BJ7TIWcv

>>426
へ〜　桃って傷みやすいけど
こんなカプセルあるんだ〜　ありがと

428 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 23:13:58 ID:mMdiGH4M

おまえら、それぞれ結婚して御子息を残しやがってくださいよ。。。

429 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/06(木) 23:43:35 ID:rcv1s0Ms

>>428
済まない。機械であるはやぶさですら子孫を作るのに
子孫の元をティッシュに試し撃ちをするのがやっとなんだよ。俺は・・・

その代わり浮いた金でイベントには行くし射場見学もするし、
一般人は入れない小笠原の追跡センターにも行っちまったよ。

430 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/07(金) 00:28:24 ID:ALlCQBcy

>424
今の時期なら「金星」っていうリンゴが出回ってるよ。
皮が薄い黄色で、見かけによらず甘くてシャキシャキした歯ざわりで自分は結構好きだ。

431 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/07(金) 01:17:55 ID:/fu2e+Pm

あかつきネクター、ファミマで発見
『新発売』のポップがついてたから、
これから大々的に売り出しそう

432 名前：ROP：2011/01/07(金) 02:17:19 ID:PBx2ErmY

いろいろ　ありあり　ありありです。
あかつきなど失敗共通点。。。。チェックバルブ、フライホイール、、、
アメリカ製ですか、たぶん、、、かもしれない。
なぜ日本で作れないのかね？

433 名前：へー：2011/01/07(金) 02:26:28 ID:PBx2ErmY

賠償金はアメリカからもらえない契約ですかね。
ブラックボックスてことは、どうなる。

434 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/07(金) 07:48:14 ID:c5/sKD0z

リアクションホイールは国産品も故障してる。

ホイール信頼性向上タスクフォースについて
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/gijiroku/h18/06083116/002.pdf

はるかの命脈が尽きたのは国産リアクションホイールが動かなくなったから。
まあそのうち壊れるもんらしいから寿命だったんだろうけどさ。

435 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/07(金) 08:03:05 ID:qPmKXEzM

あかつきくんおはよう
今日はうすださんとこ相当寒そう

436 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/07(金) 08:33:50 ID:+m0v+heN

あかつき君、うすださんおはようございます

ピンポイント気象情報で臼田駅で氷点下6度
山の上は、さらに気温は低いよね

437 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/07(金) 08:42:26 ID:EjBfYd1X

あかつきくん起きてた！おはよ-今日もお話がんばれ-
日本各地寒そうだね、平地な関東も寒いよ
うすださんも寒い中ですがよろしくお願いします！

438 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/07(金) 09:34:14 ID:+m0v+heN

反応してくれたと思っちゃいけないけどｗ、
http://twitter.com/#!/Akatsuki_JAXA/status/23165053972779010

うすださん周辺は-12度か、冷えてるなぁ。

439 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/07(金) 10:01:37 ID:qPmKXEzM

-12℃！
ダイヤモンドダスト見られそうだなぁ

440 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/07(金) 12:00:42 ID:6ewBRk71

ダイヤモンドダスト♪

441 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/07(金) 12:23:20 ID:ph3fYj3F

白銀の世界に真っ白で丸いうすださんか-さぞ綺麗だろうな
寒いだろうけどｗ

442 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/07(金) 12:40:42 ID:6ewBRk71

保護色で見えないような気もするが見てみたいね

今で−１２度じゃ２月になったらどれほど寒くなるんだろう

443 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/07(金) 13:20:47 ID:pQxsOOs6

うすださんもありがとうございました
今週もお疲れさまでした
また来週-！

うすださんには赤い丸いを2つつけておくと保護色になっても判るはずｗ

あと上の方でも書き込みがあったけど、9日にはきんせいちゃんと水星ちゃんのコラボが見られるかも？

444 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/07(金) 13:30:10 ID:fvJUraRz

>>443
おわん（笑）部分にに大きく目と口を書いて貰いたいのだが・・・（笑）（反射率が変わるから駄目だろうけど）

445 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/07(金) 16:10:52 ID:ghr85kRK

>>434
設計寿命と比べようぜ
その表に乗っている国産RWの障害は打ち上げ前に計画されたミッションに重大な支障は与えていない
はるかなんて当初見込みの倍程度使った上での故障だ
ミッション期間中にぶっ壊れたはやぶさやかぐやのRWより国産RWの方が実績がある

446 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/07(金) 16:28:05 ID:9w0xDAQf

はやぶさのイオンエンジンも、既にぶっ壊れてもおかしくない時期を大幅に乗り越えた上で壊れたのに
壊れた＝不良品欠陥品　ってケチつけるバカがいるよね

447 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/07(金) 17:16:31 ID:+++IUP72

金星りんご買って来た
http://twitpic.com/3nqqpu

生では出会えないコンビ。

448 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/07(金) 17:22:25 ID:zijUU6p4

↑いい図だね

449 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/07(金) 17:30:43 ID:ISo9ZUy1

混ぜろ！的なw

450 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/07(金) 17:38:44 ID:9w0xDAQf

>>477
６年後に成功したら食べよう
・・・腐るってｗ

451 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/07(金) 17:43:09 ID:XYHdELDT

>>447
イカ風呂敷とおおすみ風呂敷！！
ｲｲﾅｰ

452 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/07(金) 17:56:58 ID:M+QN5T9a

>>447
どうでもいいけどこのシリーズの缶詰うまいよなｗ

453 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/07(金) 21:24:28 ID:9w0xDAQf

川口先生「食っても食わなくても確率が変わるわけじゃない。だからどんな事態にも備えてちゃんと食っておけ」みたいに

あかつきチームも、不安や心配で食べ物もノドを通らないかもしれないけど
松月くらいは、ちゃんと食べてちゃんと寝て英気を養って欲しいです

454 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/07(金) 21:45:20 ID:N+jTfpKt

松月って、どこかの和菓子？

455 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/07(金) 21:58:17 ID:ElpSnTUV

>>445 だよね。

456 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/07(金) 22:41:51 ID:6SjGnRBr

松月だけのオリジナル

457 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/07(金) 23:47:44 ID:YKjDPRk7

>>453
一部の不具合対策系の人以外は、次の仕事（の確保）に気持ち切り替えてますのでご安心を

458 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/08(土) 00:10:10 ID:f3+d1FDt

理学系の人は、早くて１月遅くて３月には仕事無くなるから大変だよな・・・

ま、はやぶさでも打ち上げ直後からイトカワ到着まで
たくさんの人が失職したらしいし

459 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/08(土) 00:18:27 ID:N6REzHWb

６年間食いつなぐために職探しをしなきゃならん研究者もいるんだろうな・・・

460 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 02:43:47 ID:w4ZyAB9C

>>459
工学者は成功・失敗ら関わらず宇宙機が宇宙を飛ぶだけで
論文が作れるが、理学者は探査機と運命共同体だからなぁ・・・・

461 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 03:07:01 ID:65xcm8Es

PLANET-CはLUNAR-Aほどではないにしろ理学が先行しすぎたんだろうなぁ
今更だけどそう思うわ。今更悔やんでもどうにもならないことだが
反省してくれることを願うばかりだが次のISASの探査機はいつになる事やら・・・

462 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 03:29:06 ID:1D/yeWXo

>>461
>次のISASの探査機

はやぶさ2じゃないの

463 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 06:04:25 ID:g8Ix98jh

今朝もきんせいちゃんが綺麗

464 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 07:55:28 ID:vE1LkYnL

俺にはよくわからんけど
あかつきはベースがはやぶさだし
ロケットが結果的にだが余裕のあるH-2Aだし
スイングバイ使うわけでもなく金星までいけたし
手堅いつくりとミッションだったと思うがのう

麻雀で言う「交通事故」みたいなもんだと思っている

465 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 08:27:43 ID:OZ6vwgqG

わりと手堅いとは思ってただろうね。中の人も。だから失敗した時も、まさか、という雰囲気に見えた。
松浦さんなんかが対立構造を煽るような記事書いてたけど、
今回の件はあんま工学系とか理学系とか関係ないでしょ。
あんまそういうこと書くと離間工作に見えてしまう。

466 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 08:30:18 ID:vE1LkYnL

まああの人はああいう芸風だから

467 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 08:33:47 ID:E4I+xipN

>>464
すごく同意
詳しいことはさっぱりだけど、見聞きする中ではなんであんな事になったん?という感じが
いまでもしている。

ただ、ちゃんと原因を検証して次へつなげてくれないと、繰り返しそうな気がするから
はやぶさ２以降の機種では、それが済むまでは遅らせてもやむなしだと考えてる。

468 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 09:38:01 ID:+/N0sgk6

次に繋がったかどうかは実際打ち上げてみないとわからない一面もあるわけで
地上実験だけでは限界があるだろうし

まだ断定してはいけないかもしれんが、今回みたいな過去には実績のあった部品の不具合なんてケースは気の毒としか
他はちゃんと機能してるんだろ？

無論さらなる原因検証と対策を考えるのは必要
それと平行して、プロジェクトを出来る限り進めて人材の確保と技術を継承するのも大事だと思うんだ
大変だとは思うけどな

469 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 11:16:31 ID:01J852nI

>>464
あかつきの機体がはやぶさベースだったからこそ
5〜6年後の救済策が打てる状態で済んだのだと思っている
セーフホールドモードや一ビット通信が実装されていなかったら
原因追及どころか通信途絶のままで終わっただろう

実績ある部品がトラブルを起こすという想定外な事が起きたのは
何という不幸と言うべきか。その場所にはコンピュータやRWや燃料配管と違い
冗長系を仕掛けていない辺り、中の人は相当信頼を置いていたのだと思う
今後打てる手と言えばHe配管にも冗長系を仕掛けるぐらいしか無いように思う

470 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 11:30:20 ID:hocmE3do

>>469
はやぶさベースと限定されるレベルの話じゃないだろそれ。

471 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 11:53:13 ID:65xcm8Es

のぞみ、はやぶさ、かぐやどれよりもあかつきのVOI-1は軌道/軌道制御的に不用心だったと思うけどね
のぞみなんてあれだけ地球脱出前にOMEが正常に噴射することを確認していたって
バルブが開かなかったわけだし
あかつきがそこまで準備をした上でVOI-1に挑んだようには見えない

>>462
PLANET-CはISASのミッション
はやぶさ2はJSPECのミッション

472 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 12:14:08 ID:zU0eWos2

>>461>>462
MMO

473 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 12:14:18 ID:z2XeLCqw

見えない部分を想像するのは勝手だが、そうであるかのように書くのはいかがなものか

474 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 13:11:32 ID:I55tIpN3

結果論で叩くやつの意見はろくなもんじゃない
冗長性と重量増と予算を考えた解があかつきだろ

475 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 15:01:31 ID:VaUdgVKM

「プロが見落とした問題を素人が指摘し、それが危機を救った」などということ
はドラマの上では成り立っても、専門家集団が集中的に議論をしている現場では
先ず有り得ない。特に、明確な言葉の形になって与えられた”指摘”なるものは
ほとんどの場合、プロが一番最初に捨てるべきレベルの考察である。
（吉田武著「はやぶさ　不死身の探査機と宇宙研の物語」より）

476 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 15:03:54 ID:960aq0Ca

>>473-475
禿同
誤解を招くからさ…

477 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 15:06:41 ID:65xcm8Es

「あかつきのVOI-1は不用意だった」はロケットまつり42の川口先生の軌道の話
ロケットまつり43の林さんのコメントから俺がたどり着いた答えだ
お二方とも宇宙のことになるとこのスレの意見よりはるかに慎重派だ

あかつきのVOI-1失敗を部品のせいで片付けてしまうならISASの惑星探査に未来はないよ
お金の無駄と言われてもしょうがない。JSPECにやらせた方がはるかに成功を見込める
川口先生がJSPECのプログラムディレクターをやっている間はあんなハイリスクの軌道は認めないだろうし

>>472
確かに探査機だが、軌道制御のリスクを語る上で出番はほとんどないだろ

478 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 15:14:57 ID:zU0eWos2

>>477
> 軌道制御のリスクを語る上で
その前提なら次にMHI製の2液式推進系が使われるはやぶさ2でいいじゃない
工学系の担当部位だからISASとJSPECを区別して考える必要ないでしょ

479 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 15:21:21 ID:26Pgzp6K

金星付近の小惑星、その名はイカロス
http://ja.wikipedia.org/wiki/イカルス_(小惑星)

・・まさか

480 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 15:25:59 ID:960aq0Ca

>>477
>あかつきのVOI-1失敗を部品のせいで片付けてしまうなら
何もいま部品のせいで失敗したと結論づけているわけではないのでは?
それに>>478さんもおっしゃってるように、軌道制御は工学系が担当した部分でもあるので
JSPECではなくISASを限定して非難する必要もないと思う

>>477を叩きたいわけではないのでご理解いただければ…

481 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 15:28:22 ID:65xcm8Es

>>478
はやぶさ2はあかつきよりはるかに安全な軌道だよ
クリティカルの軌道制御は無いしEDVEGAで軌道投入の誤差も吸収できるようになっている

482 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 15:41:40 ID:zRzqPE51

>>477
ちょっと酷く気になった。最初の一行で行くと川口先生がまるであかつきのVOI-1について
不用意だったと断言したように読めるけど、ロケットまつり42で川口先生はあかつきの
打ち上げから周回軌道投入までの経過について具体的な言及は全くしなかったぞ。

外野が、それもねらーが、JSPECと他のグループの立ち上げた結果がどうのこうのと
あれこれ言うべきじゃないと思う。JAXA内の元ISAS内のグループ間の路線対立構図みたいな
ことをこの場で噂すべきことではない。

だいたい、今や「JAXA」という名で一くくりにされているんだから、全体が優先順位に従って
なるべく予算獲得できて、どの企画もミッション遂行率のレベル向上を考えるべきじゃないのか？

483 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 16:14:21 ID:65xcm8Es

>>480
CV-Fの閉塞について「気の毒」とか「不幸だった」とか言っている人がいるからさ

>>482
あかつきの軌道とは書いていないのだがそう読めたのならスマンね
ロケットまつりで42で川口先生が話していたのはひてんの軌道と、かぐやの軌道と
はやぶさの軌道についてだけど、考え方は無人探査機に共通する物だと自分は理解している
あの時、川口先生は「無人探査機は安全な軌道を取るべき」と話していたよね？
どのような軌道が「安全な軌道」かも話していたよね？その考え方であかつきの軌道を
見た場合「安全な軌道」かな？

484 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 16:24:01 ID:rosiWaAE

話が見えない。
ロケットまつりでどんな話があったのか解りやすく説明してくれ。
ここにいるのは、「ロケットまつり」に参加した人ばかりじゃないぞ。

485 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 16:31:27 ID:960aq0Ca

ロケットまつりの話はオフレコだから控えてるんじゃないかな
自分も参加していないので、根拠となりうるものなのかわからずにいるけど

でも結局>>473なんじゃないの?
中のことをわからない外野が、原因を組織の対立構造に帰着させるのはどうなんでしょう
のぞみがうまくいかなかった時だって川口先生が新しい軌道を考えたりと尽力されていたのに

486 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 16:31:54 ID:I55tIpN3

金星は内惑星、それもたいした質量でもない。
太陽に引かれていく軌道から周回軌道に入れなければならない。
それにあかつきは無限の燃料を積めるわけでもないから、
当然どこにそのエネルギーを使うかを考えなければならない。
最大限の効率を生むポイントでそれを実行するのは極々スタンダードだろう。
それをしないのであれば、燃料と、時間を多く使わなければならない。

のぞみの軌道決めたの誰だっけ？

487 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 16:42:11 ID:h6ODIInP

>>485
あの日のロケットまつりではオフレコの注意は特になかった
Togetterのまとめとかもあるよ
http://togetter.com/li/73664
http://togetter.com/li/73667

488 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 16:46:26 ID:WchQK0DY

実質軌道計画をされてたのは現宇宙開発戦略本部事務局長の山川先生では
ttp://www.isas.jaxa.jp/ISASnews/No.218/ken-kyu.html
ttp://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/07/post-1fbf.html

489 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 16:48:01 ID:WchQK0DY

あ、>>488は>>486へのレスです。
> のぞみの軌道決めたの誰だっけ？

490 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 16:50:05 ID:960aq0Ca

>>487
おお、これは失礼しました
どうもありがとう

491 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 17:11:13 ID:hocmE3do

>>481
あかつきで同じ事やったら金星に落っこちるんじゃね？

492 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 17:58:03 ID:26Pgzp6K

>>475

ここで素人が「原因はこうだ」「解決はこうだ」って言うだけでうまく行くなら
今頃日本は木星まで言ってる

（ツイッターやグッズの話題で、一過性のキャッキャんな話題やってるとかならともかく
永久に解決しないループな話題を延々と・・・）

493 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 18:07:17 ID:bJWRCG/O

>>492
こうやって外野の議論が白熱するのはそれだけ注目されてる、応援されてるってことだわさ。

494 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 20:08:28 ID:3LRoy8Dc

>>493
確かに。一月経ってもまだまだ白熱して議論されてんのは忘れられてもないし、注目も応援もされてるってことだな。
いい事じゃねぇか。素人論議でもあかつきの事考えて応援続けてる証拠じゃないか。

495 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 20:09:34 ID:5puWayyK

議論が白熱るのはかまわんが、
嘘や妄想を中の人が出した結論のように語られても困る。

496 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 20:47:17 ID:J22faByu

下手の考え休むに似たりとか、過ぎたるは及ばざるがごとしって諺があってだな・・・

497 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 20:47:48 ID:558zHMSn

そんなことより、千羽あかつきは結局いくつになったんだ。

498 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 21:35:21 ID:rUNISCl7

数えるボランティア募集するなら行くぞw

499 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 22:04:20 ID:IUSpFbju

もう、あれから一ヶ月経ったんだなぁ。
あと７１ヶ月なんて、あっという間だな。きっと。
もう少し短くなる可能性もあるみたいだし。

500 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 22:20:40 ID:hZ19Rvoy

有人探査は無理かね？宇宙服では無理でも、何か可能性的に良い方法はないかね？
詳しい人さんへ。

501 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 22:21:26 ID:E4I+xipN

>>497
自分が伺ったときには、年明けに数えて相模原に持って行く
と同時に受け取った数を公表させていただきます、ってことだったから
そのうち発表されるんじゃないでしょうか？まだ後片付けとかで忙しいのかも。

502 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/09(日) 23:34:36 ID:ODEIX8e+

しかし昔から「負うた子に教えられる」という言葉もある。

475の吉田氏の引用文のように書いてしまうと、
「おごり」の出る恐れもある。

503 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 05:25:37 ID:tflzWW6f

今朝もきんせいちゃんが綺麗
日の出の少し前には昨日西方最大離角な水星さんも見られるかな？
しかし寒いお(((*´∀`)))

504 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 07:11:53 ID:pFcc4tsV

>>484
手持ちの記録より
ロケットまつり42
ひてんの打ち上げ時に遠地点が激しく低くなった話から軌道の話に。以下全て川口先生の話
・ひてんでは打ち上げの誤差を吸収するためにフェージング軌道を使用した
・かぐやでフェージング軌道を取れと言ったのは自分
・無人探査機は急ぐ必要がない。はやぶさもそうである。急がないことが大事
・かぐやがフェージング軌道を通った/通らないは最終的な探査機の評価に影響しない。ならば安全な方を取るべき
・フェージング軌道は極めて安全。大きなトラブルがあっても救える

505 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 07:26:37 ID:umL1PIwS

フェージング軌道って何？
それは地球-金星間でも使えるの？

506 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 07:36:43 ID:nq1Fkaz8

つーかそれが弁の異常とどの程度関係すると言うのか。
しかも「川口先生なら絶対あんなハイリスクな軌道は認めなかっただろう」なんて随分憶測入ってないか。

507 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 07:48:59 ID:lSYmLhOu

なぜか、あかつきは無事に金星に到着して、ミッションを遂行できるって
頭から信じきってた。疑いもしなかった。

そんなゆるみからか、当日寝坊してしまったので
昼過ぎにはもう報道されてるだろうと、成功のニュースをググったら
どこにもなくて愕然としたなぁ…　もう一ヶ月なのかー
ちょっと先延ばしになったけど、楽しみにしてるよ！

508 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 08:37:40 ID:bKCGrfz4

おはあか〜。

509 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 08:51:29 ID:FN0PSObi

あかつきくんおはよう！
今週もお話がんばれ-
うすださんもよろしくお願いします

510 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 09:11:27 ID:ZSmd8KkV

フェージングとかパーキング軌道は
直接惑星間軌道に投入せずに、しばらく地球を周回してウィンドウを待つような軌道

金星遷移軌道投入をあかつきのＯＭＥでやることになるので
その分の燃料が必要。

511 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 10:15:52 ID:Evqu9Laq

月相手の軌道と内惑星相手の軌道をごっちゃにしちゃダメじゃんよ。
金星周回軌道投入にあたって安全に安全になんて言ってると
大量の時間と燃料が必要になるんじゃないか。

512 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 10:24:16 ID:EWGCmE1W

あかつきくんのヒーターの電力割り当てを変更したんだ
もともとは冷え気味に設計されててヒーターで内部温度を調整かﾌﾑﾌﾑ
どっちに変更したのかな

513 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 10:27:46 ID:4DFqUpXz

軌道の話は釣りくさくね？

514 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 10:36:34 ID:F1r6nkS8

>>513
ああ、同じこと思った。釣られちゃった鴨ｸﾏｰ


しかし、あかつきにしろIKAROSにしろ、ロボット機能はホントに賢くてわしゃぁﾋﾞｸｰﾘだよwww

ヴォイジャー先輩は宇宙の放射線はもちろん、木星の超強力な磁場からコンピュータ守るために
いろいろ対策したとTVで観たが、あかいかはお天道様の発する強烈な各種の波に曝されてるん
だよなぁ。。。

515 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 10:57:03 ID:ZSmd8KkV

VENUS EXPRESSはソユーズの４段FREGATの液体アポジで
一旦パーキングにいれてから４段で金星遷移軌道に投入してる。
H-IIAにも、パーキングができるETS-6のときのLAPSみたいな
液体アポジステージがあるといろいろ便利だろうとは思う。

ttp://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=33953
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Fregat

516 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 11:00:22 ID:ZSmd8KkV

VENUS EXPRESSもOMEの確認はTCMでやってるから、あかつきと同じなんだけど。

517 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 12:26:43 ID:TweWRt/r

>>506
大きなトラブル＝CV-F閉塞

>>511
・地球併走−地球スイングバイ−金星遷移軌道
・金星直行軌道
どちらが安全かという話。他にも成立する軌道はあると思うけどね

518 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 13:09:58 ID:wJtZcZNb

かぐやがフェージング軌道を通ることになったとき、被曝放射線量の想定が
変わることになるために苦労した、って話があったね。
地球近傍ですらそうなのだから、金星にむかう探査機の投入に時間をかけた
くない、と考えたとしても（無論、私の想像ですが）無理はないのかなと。
結果として、余計に時間がかかることになってしまったけれど。

519 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 13:42:14 ID:oUwpMpEd

>>517
>・地球併走−地球スイングバイ−金星遷移軌道

M-Vが退役する前は確かあかつきは上記の通り地球スイングバイで金星へ向かう
予定だったはず。M-Vが直接金星や火星に500キロ級の探査機を飛ばせるほど
パワーがないという事情もあっただろうだろう
もう一つのメリットとしては打ち上げ後、軌道上で何かトラブルがあっても、
地球併走の時間と地球スイングバイ時で手が打てるチャンスがある
事が強みだろう。一発勝負に賭けるよりマシという考えなら「急がば回れ」
的思考も悪くはないと思うし、航行中に探査機の「バグ」出しという見方も出来るだろう。

金星遷移軌道に直接飛ばす方法はH-IIAとなって出てきた方法だけど
これを見る限り別に悪い手段には見えないし、海外の打ち上げを見ると
むしろこちらがセオリーでは？
http://spaceinfo.jaxa.jp/ja/hohmann_orbit.html

520 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 13:46:55 ID:nJZFaFy9

地球周回軌道なら、１回失敗しても、数週間〜数ヶ月でリカバリー出来る可能性が高い。
惑星間軌道だと、一発勝負が基本で、リカバリーに年の単位が掛かる。

結果論で申し訳ないが、リカバリー期間を考えると、衛星（ASTOROバスの科学衛星）より
惑星探査機の方が一桁厳しくチェックが必要なのだと考える。

しかし、そうすれば部品点数が増え、燃料重量が増加し、地球引力圏を離脱するために
軽く作らねばならない探査機が成立しなくなる。その点も痛し痒し。

521 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 14:17:45 ID:nq1Fkaz8

>>517
その大きなトラブルが事前に見つけられる前提の話となってないか？
事前の13秒噴射では見つけられなかった。もっと長時間なら見つけられたという話？
でも、たとえ安全な軌道をとったとしてもそれだけの時間テストすると決まるわけでもないだろう。

軌道についても、一方が相当のハイリスク軌道だという主張だったはずなのに、
単にどちらが安全度が高いかという程度の話になってないか。

522 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 14:35:06 ID:F+WXd+0S

あかつきくん今日もおつかれさまでした！
うすださんの所は雪だったんだね-寒い中ありがとうございました

523 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 16:06:14 ID:iejT9TWK

どんな軌道を通ろうが、
金星周回軌道投入のための�儼は結構な値になると思うんだよな。

524 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 17:45:06 ID:zKFuFa75

「たられば」はダメなんだろうけど

もし、きんせいちゃんの自転方向が公転方向と順行だったら
周回軌道投入の為の�凾uって少なくて済んだのかな？

525 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 18:20:41 ID:ZSmd8KkV

周回軌道のエネルギーは-μ/2aなので、順転、逆転は関係ないと思うぞ。
ＶＯＩで日照側をねらうか日陰側をねらうかが変わるだけ。

526 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 18:27:27 ID:zKFuFa75

>>525
そうなんだ。どうもありがとう。

527 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 19:15:55 ID:h9qIp654

結局、煮詰めていけば、軌道投入実験用の機体を作って打ち上げて実際に試すのが一番。一発勝負はバカ。ってところに落ち着くんだよな。

528 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 19:28:36 ID:9Y/WKrUp

>>527
それはわかるんですけどね、先立つ物が無いんですよ。

529 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 19:39:03 ID:sCeZViHQ

>>528
しかも、それを指摘すると「いつもの人」認定されるから困る。

530 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 20:23:37 ID:umL1PIwS

「金がないからできない」は「お国のためだ」と一緒で
そこで思考停止しちゃうんで俺はあんまり好きではないな

531 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 20:53:50 ID:ULA75psz

お国のためだがどうかは知らないけど
お金がなきゃどうにもならんとおもうですよ

532 名前：名無しSUN：2011/01/10(月) 21:32:54 ID:LLGaQBkb

４月に減速噴射１回目を行って５年後の金星周回軌道投入って記事読むと
６年後の投入がスラスターの状態がかなり深刻でできないと解釈しましたがどうなんでしょうかね？
５年後と言うと２０１５年・・・・一年ずれるけどまるで
はやぶさ打ち上げのぞみ火星到着＞２００３
あかつき打ち上げはやぶさ帰還＞２０１０
はやぶさ２打ち上げあかつき金星到着＞２０１４・１５
勝手な妄想だけど運命を感じる流れですね・・・・・

533 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 21:35:50 ID:h9qIp654

>>531
お金が無いなら、いかにして金集めてくるか　って議論が始まるならそれはそれでいい。
お金が無いからしょうがない（＝だから諦めろ）では、ただの思考停止

534 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 21:37:04 ID:nJZFaFy9

今は知らないけど、宇宙開発の国家予算は常に切られる可能性があり、企業側は衛星もロケット組立も人員はギリギリまで省人数化。
その少ない人員で、１年の360日を残業付きで頑張り続けて、命懸けで打ち上げると聞いたことがある。20世紀の話ですけどね。

当然、ポカミスが発生する可能性も高くなり、仮組立てのまま打ち上げたとか、洗浄せずに組み付けたとか、いわゆる怪談。

現在送信機に不具合が出ていますが、JAXAとNAOJの太陽観測衛星「ひので」のサイトでは、組立て部品の洗浄写真等が
掲載されていて、（怪談を聞かされた身としては）見ていて面白かった。

535 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 22:06:33 ID:C6Z+MzC8

>>533
寄付金を募ったり債券を発行するとかなんていう話ははやぶさスレでは
何度も出ているけど、宇宙科学のような基礎科学が寄付を当てにするように
なってしまうと人気のある・注目度の高いジャンルにばかり金が集まり、
他の分野が疎かになってしまう
http://www.jaxa.jp/article/interview/vol24/index_j.html

注目されるジャンルは大事だが、それだけで科学は成り立ってはいない
寄付金があるなら予算削減に渡りに船とばかりに国は寄付金の分を
削減するだけで、本来やるべき基礎科学育成をしなくなってしまう
世間的に人気のある無いにかかわらず冷静に価値を判断した上で投資をする
役割を国が持つというのは重要な事なんだと思う
投資の選択眼や予算配分などに異論があるなら政治家・役所に
常に訴え続けるのが正攻法だろう

仮に人気だけで予算が決まってしまったら、熱しやすく醒めやすい
日本人気質だと、今年は圧倒的予算が付いたかと思ったら
数年後には関心が薄れて必要な予算すら付かなくなる危険がある
そんな環境じゃ研究者は10〜20年先を見据えた研究なんて出来なくなってしまう

536 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 22:46:45 ID:zBqMi0Pw

理想はmarsExpressとvinusExpres みたいな予備機を別な探査に流用、なんだろうけどね。
どうしたって対象サイエンスの領域が類似しちゃう（あかつき同型機なら光学が主になり、磁気プラズマ系はおいてけぼり、かな）
苦しいところは出てしまう。

やっぱりイプシロンで150kg級を年1機とか打ち上げて継続的な惑星探査して経験値を稼ぎ、を妄想したくなる。

537 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 22:54:42 ID:700TbLLA

>>536
金星・火星あたりなら4段式Eで200-230kgくらいいけるらしい

538 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 23:10:42 ID:umL1PIwS

そうだ！
はやぶさ２を作るついでにもう一機・・・

539 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 23:33:57 ID:h9qIp654

>>535-536
今はまだ、特定の惑星専用に特化した惑星探査機を作るのではなく
マリナーやコスモスみたいに、汎用にしておいて、ダメだったらこっち。ってやって、とにかく経験値を稼いだほうがいいように思える。

540 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 00:47:43 ID:ZlH1/O8Q

>>519
前半は全く同意
工学的に必然性がなければセオリーに従う必要は無いと思う
不用意に外部のネタを取り入れると思わぬトラブルが起きるのは歴史が証明しているじゃない

>>521
「見つけられたか」も大事だけど
・見つける努力をしたか？
・見つけた場合にトラブルの影響を最小化出来るような準備がしてあったか？
の方が大事だと思う
もちろん、のぞみみたいに見つけられない可能性もあるけど、見つける努力すらしなかったことは
CV-Fの故障の原因究明と別に論議される必要があると思うんだけどね
軌道的にも金星遷移軌道に移行する前にCV-Fの閉塞を見つけられていてば軌道を選べる余地があったはずだし

>たとえ安全な軌道をとったとしてもそれだけの時間テストすると決まるわけでもないだろう。
M-V相当の軌道で金星に向かうと仮定した場合には、現状よりはるかに多くの量のΔV制御を行うはずだよね

541 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 07:19:11 ID:Gmu5i4/F

安全な軌道をってこの間から唱えている人がいるけど、じゃあどうだったらよかったと思われるの?
>>540とかはどうお考えで?
テストを13秒よりもっと長く吹けばよかったとか?

542 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 07:43:18 ID:3wB/Zv5w

>>541
>>540はまさにそう言ってるじゃないか。俺としてはその想定は疑問だが。

543 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 08:11:36 ID:uAGoinnS

あかつきくんおはよう
今日は一段と寒いねえ

544 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 08:13:28 ID:2HRb3PMk

あかつきくんおはよ-
うすださんもおはようございます-
今日もがんばってね！

545 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 08:29:01 ID:Y93wqsei

>>542
けっこう声高にいってるみたいだから
長吹き以外の方策もある（考えてる）のかなと思って
CV-Fの閉塞を事前にわかりえた可能性のある方法はなんだろう

546 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 09:05:29 ID:3wB/Zv5w

そもそも見つける努力というのが…それをやった結果燃料は余計に使うわけで、
不具合がうまく見つかる可能性と天秤にかけて、どっちが良いかは分からないと思うが。
13秒じゃ見つけられなかったが30秒なら見つけられた、という都合の良い不具合とは限らない。
3分噴かないと発生しない、あるいは5分、あるいはもっと…と可能性は無数にある。
下手すりゃ事前に見つけられず、燃料を多く使った分むしろ余計に酷いことになってた可能性すらある。

要するに、今回の件がたまたま
「13秒噴射で見つけられず」「本番のテレメを見た限りだと数十秒テストしてれば見つけられたかも」
というものだったことが判明した後だから言えるに過ぎないんでは？
もともとが一定以上のリスクだとは考えられていなかったなら、直接投入も誤判断とは言えない。
あくまで事前の想定として何が妥当だったかだから。

547 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 10:27:47 ID:MCwoeZIq

宇宙に限ったことじゃないけど、
いくらテストや練習を重ねたって本番ではどう転ぶかはわからない。
軌道投入方法を変えたところで、まったく事故や故障がないとはいいきれない。
最善の方策なんて結局は結果論じゃない？
結果を踏まえて次にいかす。
今回の事で、問題になっている弁のことしかり、より対策は考えるようになる。
すべての事象を事前に想定するのは限度があるよ。

548 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 10:47:56 ID:ukJWo8Gt

一度も500Nスラスタを吹かないで一発勝負してたらさすがにちょっとそれダメじゃんとは言える。
しかし13秒ちゃんとテストした。噴くというのは燃料を消費すること、つまり探査機の寿命を減らすこと。
トラブル発見できるまでのもっと長時間テストしなかったのがまずいというのは、結果論でしかない。

たとえ地球スイングバイを使った軌道であっても、金星周回軌道時に長時間減速噴射をするのは変わらない。
そしてテスト噴射を長時間行う余裕なんて同様にありえない。
到着までの時間が長ければ、その間にトラブルが先に見つかるという前提は成り立たないのでは。
今回の件は、どの軌道を使おうと同じ結果を生んだ可能性が高いって事になると思うよ。

549 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 12:43:10 ID:2+U1Uz7e

あか乙ー
お話終わる時間、ずいぶん早くなったね

550 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 13:39:15 ID:0SXn8j4A

あかつきくん今日もおつかれさま！
うすださんもありがとうございました-

551 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 15:12:24 ID:WlhYdmmL

>>535
宝くじはどうかなあ
還元率をちょっと良くすれば売れ残ることもあるまい

>寄付金があるなら予算削減に渡りに船とばかりに国は寄付金の分を
>削減するだけで、本来やるべき基礎科学育成をしなくなってしまう
これが一番危惧される事態ですなあ。どうすれば政治に科学技術の重要性を知らしめることができるのだろうか

552 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 15:15:50 ID:dH/rgabb

ポッドキャスト聴いたよ
はやぶさ兄さんの声かっこよかった！
あかつきくんの声は可愛くて元気な声がいいな

553 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 15:45:41 ID:sHjrZc2l

一言でいいから「わぁ。」って言葉頭で言って欲しいｗ

554 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 18:26:26 ID:Y93wqsei

あかつきくんといえば「わぁ！」だよね
家に帰って早くポッドキャスト聞きたい
ここ数日ISAS近くに行ってるのにまったく寄る暇ないよ(´･ω･`)

555 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 18:29:00 ID:VTQoFHdX

>>548
>トラブル発見できるまでのもっと長時間テストしなかったのがまずいというのは、結果論でしかない。

「次のプロジェクトは30秒噴射するだろうね。配管回りの冗長は必ず増やすね。」
理学工学合同の火星探査のWGでは、既に、そんなような話（あくまで雑談）にはなっています。

予算が有り、人が居るならば、推進系の技術試験衛星もやって欲しい。でもとても難しい。

556 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 18:36:47 ID:VTQoFHdX

>>555
>予算が有り、人が居るならば、推進系の技術試験衛星もやって欲しい。でもとても難しい。
http://en.wikipedia.org/wiki/Technology_readiness_level
TRLで6 Technology Demonstrationやらないといけない、と言う縛りは10年に1回のミッションでは
とても厳しい。しかし自分たちで探査機/ランダー・観測装置を作るためには、Prove Feasibilityから
やらないといけない。

とても難しい、の繰り返し。

557 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 18:37:08 ID:y0Dyv3y3

H-2A用でもイプシロン用でもいいけど
500Nスラスターを使ったキックモーターを作ればいいのだ。
要は長時間分噴射して確認が取れればいいわけだし。

558 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 18:39:46 ID:y0Dyv3y3

とはいえ金がないし
人もいないだろな

諦めなはれ

559 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 19:47:07 ID:pOLmsQmP

ちょっと聞きたいんだけど、
酸化剤側のラッチングバルブって何のために入れてるの？
チェックバルブとラッチングバルブを併用しているのはなぜ？

560 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 19:53:25 ID:y0Dyv3y3

>>559
大塚実さんの取材日記がわかりやすく解説している

あかつき・記事の補足
http://blog.goo.ne.jp/pepani/e/e59adcacee5d8081199daac0bda4e72c

（前略）
＞高圧ヘリウムが燃料側/酸化剤側に分岐してから、
＞酸化剤タンク側にのみラッチングバルブが付いているのは、
＞こういった構造の違いがあるために、
＞特に酸化剤側では逆流の恐れが大きいからだ。
＞燃料側は膜で分離されているので、
＞シンプルな逆止弁が付いているだけだ。

561 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 19:54:39 ID:sAafMlAl

>>559
酸化剤は気液分離がハードウエアでサポートされてないからじゃね？
万が一CV-Oがオープンになった場合、ヘリウムじゃなくて酸化剤が
逆流の可能性が有る気がする。

562 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 20:07:12 ID:UBFdmtQn

>>551
宝くじはね〜、年末、ドリーム、サマーの３大ジャンボでさえ売り上げ合計４０００億ぐらい。
そのうち４０％弱が公共事業に回されている。
つまりジャンボ宝くじ全部に相当する売り上げを既存のくじと平行して新規に確保しても十分な予算に
満たないし、足りない分を国から補助でという事だと、「宝くじがあるからその分は減らしてもいいよね」と
過剰に楽観的な売り上げ予測に基づいてかなり余分に減らされる。

そもそも国の責任者が国益に基づいて宇宙開発を監督するべきだから、あまり国の手を離れるのは
どうかとも思う。ちゃんと責任を取れるのか、監督できてるのかはまた別の話だが。

563 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 20:14:13 ID:5tm3ds6W

＞どうすれば政治に科学技術の重要性を知らしめることができるのだろうか

実際、はやぶさフィーバーを目の当たりにして、このタイミングではやぶさ２冷遇したらヤバイ。ってビビったじゃん、
国民はJAXAのこと支持してるんだって見せ付けてやればいいんだよ。それが遠回りに見えて一番の近道。

564 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 20:16:57 ID:5tm3ds6W

吉田さんも言ってるが、
こういうところで、オタクどもがあーだこーだ言ってるのを関係者が見て「そうだったのか、その手があったか！」とかなることはは１００％無い。
部外者がいつまでも終わらない議論で、無駄にスレと時間を浪費しても全くの無駄。

ウチらはウチらに出来ることをやったほうがいい。
国民世論を動かして、少しでもJAXAに追い風が吹くようにしたりね。

565 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 20:22:03 ID:5tm3ds6W

タイガーマスク騒動見ててもそうだけど、
日本人は本当に、熱しやすく冷めやすく、一過性の慈善とか好きだよね。

一回高額なランドセル送っただけで、すぐに自己満足。
数年に渡って僅かながら継続的に支援するってことはしない。

JAXAに関しても、寄付がしたい、とか言い出す人が多いね。
一回だけ、はした金を送りつけて「あ〜　俺はいいことをした満足満足」ってそれで終わりなんでしょうね。

それと比べれば、数年間に渡って、JAXAメルマガやJAXAsを毎回熱心に読み、その内容を出来るだけ多くの人に告知するほうが、
ずっとJAXA自体のためになる。

566 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 20:36:27 ID:lFWfGF+j

>>565
自身の主張の正当性を裏付けるのに他者を貶める必要は無いと思います

567 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 20:40:26 ID:ukJWo8Gt

>>564
で、キミは何をやったのかね？
ご高説はすばらしいが、ひとつでも何かやったのかね？

568 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 20:56:02 ID:5tm3ds6W

>>567
（ISSの話題は目障りだからスレ違い　って言い出すいつものアンチクレーマーに、マジレスなんかしたくないけど）
微々たることをちょこちょこやってる。

569 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 21:00:55 ID:UMUZYXVr

>>568
自覚ないんだろうけど、スレが分かれてる理由って考えてもらいたいな。
宇宙研のLANの話を実況から転載したのも貴方？

570 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 21:01:42 ID:WlhYdmmL

やっぱ「国民が支持してるってことを見せる事」が重要なんでしょうね
そういう意味で、JAXAは広報にも力を入れて欲しいですね。一般人が興味を持ちやすいように。

571 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 21:04:37 ID:y0Dyv3y3

>>564
うん、そうだと思う。
子供の頃に本で見た「望遠鏡で遠くの星を見ても何も変わらない」という言葉に
いい答えを俺はいまだに見つけられない。
結局それで現実的になにかが明らかに変わる事はないと思う。
でも俺はこういう無駄が好きなんだ。
というわけで今夜カノープスを見に行こうと思う。
自分の中の何かを変えるために。

572 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 21:09:35 ID:HJJUPBU7

567の人がアンチJAXAに見えるのは不思議だなぁ・・・
アンチクレーマーという言葉もよくわからんが

それはさておき、JAXAについて語るなら相応のスレでやりません？
ここはあかつきに関するスレだと思うんだけどな
だからISSもスレチだよ？

573 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 21:10:11 ID:9tda5Rkh

>>564
とは言うものの、ここで議論して自発的に勉強したり知識が増えたりすれば、
それぞれまた別の人に伝えるときにも役立つのではないかな。

無駄なこととは、議論にもならない叩きあいとかじゃないかと。

574 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 21:11:20 ID:5tm3ds6W

>>570
じゃあ、はやぶさあかつきイカロスみちびきのツイッターにも、よその話題すんなボケ　って言ってくれば？
（わかってやってる荒らしなので、これ以後スルー）

575 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 21:12:43 ID:ukJWo8Gt

>>568
スレ違いの話題をところかまわず爆撃していくのを注意したら逆ギレですか？
あんたついにスレタイも読めなくなったの？

俺があかつきスレであかつきの話題で盛り上がろうとそれは何の問題があるんだ。
お前にそんなの無駄とか言われる筋合いないし、誰もここで解決策を提供しようなんて考えてない。

ちなみにお前の微々たる努力やらなんやらを批判するつもりなんざさらさらないよ。人は人、自分は自分だからな。
自分のしてることは正しくて自分と違う意見のやつは間違い、無駄、邪魔、
残念ながらお前はまだそういう発想から抜け出てないんだな。

お前は他人の意見を尊重できるようになるまで、永遠に誰かに叩かれるよ。
自分の欠点を自覚するまでね。>>574

576 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 21:13:10 ID:5tm3ds6W

>>573
言ってる通り、議論の全てが無駄なわけじゃないよ。
問題なのは、不確定な内容を断定的に話したり、関係者でも無いのに確信的な物言いをしてる人たち。

577 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 21:13:19 ID:H87qDIP9

>>565
タイガーマスク現象のずっと前から、数十年間にわたり匿名で寄付続けてる人が少なからずいるという現実を知った上で、そんな人たちに首つって詫びろ。

578 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 21:14:53 ID:5tm3ds6W

>>570
JAXA-iつぶれされて泣いてる暇あるなら、調布の展示場を休日入場可能にするとか
少しでも、諦めないで抵抗する態度を見せて欲しいね。

同じJAXAって言っても、各部署によって熱は違うんだろうけど

579 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 21:17:23 ID:y0Dyv3y3

>>576
まあおれもあんまり的が外れてるのはどうかと思うが、
You & I も含めていろんな物言いがあるのが
２ちゃんだし現実問題として排除できないし

580 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 21:19:50 ID:5tm3ds6W

>>577
文面見れば、そういう昔から匿名寄付をやってる人たちに対して、タイガーマスクふフィーバーに便乗して一過性の寄付して自己満足するのは、
むしろ失礼に当たる、という内容だと読み取れるはずれけどな〜・・

（と単発IDの、多分いつものクレーマーだと思うけど、マジレスしてみる）

581 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 21:20:58 ID:UMUZYXVr

>>574
たぶん私宛だよね？
ツイッターで他を絡めてもそれほど問題ないのは、発信元が一人称だから。
2chは専ブラでID抽出すればその状態になるけど、もともと不特定の多人数が集う掲示板。
集う人の方向性をある程度収束させているのが、板でありスレという単位なの。
意図して横断的に各スレに情報タレながして、分散しちゃうのは良いと思えない。

今日はISSみえそうですよー、きぼうスレにもどうぞー。くらいの案内ならあっても良かったと思いますが。
P.S.
自分も消えます。

582 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 21:24:40 ID:5tm3ds6W

>>581
だから、実況スレにどうぞ〜　って案内しただけだが？
ようするに、揚げ足取ってケチつける　って目的が先にあって、理由は後付けでなんでもいいんだよね。

podキャストで、また、はやぶさあかつきイカロスみちびきの、それぞれのスレの枠を超えた共通話題で盛り上がってるところだから、
そういうの嫌いなんでしょうね。

583 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 21:25:24 ID:oyuzdGfJ

>>580
スレチにレスして自分モナーだけど、これは見逃せないかな
たったの一回でも誰かに触発されてだとしても、実際に行動を起こしたことをどうして他人に責められなきゃならんのですか。
その一回の善意で本当に助かる人間がいたとしたら、その人の前で同じ事言えるのかと。

584 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 21:28:17 ID:y0Dyv3y3

個人的には
探査機スレはもはや板違いだから宇宙板に動かせばいいのに
と思ったりする

585 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 21:29:42 ID:HJJUPBU7

とりあえず、例の人が逆ギレしているようなので
ご紹介しておきます

【連投ｺﾋﾟﾍﾟ】宇宙関連「いつもの人」【ageﾃﾝﾌﾟﾚ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1293629324/

586 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 21:30:41 ID:UMUZYXVr

>>582
あれ？別のＩＤでも活躍しておられるのかな。。。
実況への案内が目的であったのなら私の見落としです。すみません。

587 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 21:30:49 ID:LEfcPtB5

>>580
貴方の主張は
> 一回だけ、はした金を送りつけて「あ〜　俺はいいことをした満足満足」ってそれで終わりなんでしょうね。
や
> JAXA-iつぶれされて泣いてる暇あるなら
のように詭弁を含んでいるため同調しない人が出てきてもおかしくありませんね。

588 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 21:37:31 ID:ukJWo8Gt

ってかタイガーマスクのような寄付を最近だけの話だと思ってるあたりが情けない。
自分では何もしないのに他人の善意を批判したり偽善だと罵るやつは最低の人間だぜ。
人が何をしようと勝手だが、人の足を引っ張るようなことは最低だ。
他人を叩いて評価を落としても自分の評価ってあがらない。

589 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 21:40:26 ID:3wB/Zv5w

>>582
俺は話の流れで別の話題になってもちょっとくらいならいいと思ってるけどね。
ガチガチにしたらただの雑談もできないし。
しかし今日の流れを見たところISSの話題を脈絡無く突然出してるのもそちらだし
実況スレへの誘導もしてないみたいだが。あんまあることないこと言うもんじゃないよ。

590 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 21:42:01 ID:5tm3ds6W

>>583
触発されたことが悪いんじゃなくて、飽きてそれ以後やめてしまうことはよくない。って話。

例えば、年が明けた途端。
はやぶさ？　あかつき？　そういえばそんなものもあったね〜　とかね。

出来るだけそうさせないために、ウチらががんばれ　って話でもあるけどね。

591 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 21:42:55 ID:y0Dyv3y3

いやいや、見ていると君もわりかし叩くの好きそうに見えるけど
人間ってそんなもんだから俺は別にいいけどさ

♪フェアープレイできりぬけて〜おとこのこんじょうみせてやれ♪

592 名前：591：2011/01/11(火) 21:47:09 ID:y0Dyv3y3

ごめん
レス番号つけるの忘れたわ

・・・つけようと思ったが、
地球型系外惑星発見のニュースを見ていたら
なんかどうでもよくなっちゃったな

人の足を引っ張ったり叩くのが好きなのは本当は俺なんだよ

593 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 21:51:47 ID:oyuzdGfJ

>>590
例えとしても今回の善意の贈り物を引き合いに出したのはどうかと思います。
世知辛い世の中で苦労して稼いだお金で他人の為に行った善意は回数の如何で価値が変わるものではないからです。

JAXAへの関心が薄れることを危惧するのなら、普段宇宙に関心がない人までが一瞬でも興味を持ってくれたことを喜ぶべきじゃないですか。
飽きたとしてもけっこう。その人の身近な人が「へえ、普段JAXAとか探査機とか言ったことない○○さんが…」って思うだけでも効果はあったと思いますよ。

594 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 21:57:49 ID:pOLmsQmP

HLV-2、RG-1と
HLV-3、RG-2は、レギュレータ故障に備えて二重化しているという理解でいいのかな？

下流で１本にまとめないで、それぞれ燃料、酸化剤の加圧系に分けると
逆流事故の心配が無くなるかと思ったんだけど、
レギュレータの信頼性＜バルブの信頼性ということでOK？

595 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 22:11:51 ID:tuIMrrJ5

>>594
燃料、酸化剤で別系統に分けると、圧力がそろわなくなって混合比がふらつくので
普通はまとめることが多い。
有人とかＡＴＶとか信頼性をあげたいときは分けることもある。

596 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 22:15:09 ID:YGYv0pLY

あ〜それでか。
逆流が恐いならヘリウムタンクを2個にして別々に加圧すればいいのにと思ったが、
そういう理由があるんだ。

597 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 23:11:31 ID:/rMpbY63

科学振興くじを創設、一等は栄えあるJAXA有人ロケット第一号のパイロットになれるとか。

598 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 23:14:16 ID:gdHiVvt3

最近のあかつきスレはセーフホールドモード

599 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 23:30:48 ID:y0Dyv3y3

こういう時は寝るに限る

600 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 23:33:12 ID:gLaeXBJr

かかりつけの病院の窓口に
あかつき君が１羽、ゆーらゆーらしてた。
患者か？病院の職員か？誰だww？

601 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/11(火) 23:56:25 ID:cKnpgzQp

>>597
トラブルがあった時は生還の可能性は限りなくゼロだが「HTV」の
与圧区画に特別席を設けてISS行きの宇宙旅行はどうだろうか
帰りは・・・・さてどうするか

602 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/12(水) 00:53:19 ID:Z0HPE4gq

>>601
空気ボンベだけあれば平気なのであーる。

603 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/12(水) 00:54:50 ID:nZqfhXjz

>>600
めっちゃ気になる！
でもそれを見る機会があったということが羨ましい・・・
もし自分が見たらテンション上がって受付の人に聞いちゃうｗ

604 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/12(水) 01:24:22 ID:kcYrhUss

>>555
> 理学工学合同の火星探査のWGでは、既に、そんなような話（あくまで雑談）にはなっています。

MELOS関係者さんですか？

605 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/12(水) 02:40:24 ID:HgGx8Jdk

>>600
最後の１葉みたいに、あかつきの話が全国の病院であったり無かったり

606 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/12(水) 07:43:18 ID:jz01BPpx

そういうのなら今の時点では「はやぶさ」のほうが適切だな

607 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/12(水) 08:06:53 ID:P2ger7mx

あかつきくんおはよう

608 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/12(水) 08:15:56 ID:Qgw0ADTS

>>600
前に入院中にあかつきくんを作って同室の子供にあげたら喜んだって書いていた人がいたよね。
元気に退院されたかな？

609 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/12(水) 08:27:31 ID:lU0oLoLg

あかつきくんおはよう-
うすださん今日もよろしくお願いします！

早速はやぶさ兄さんのに「わぁ。」言ってるｶﾜﾕｽｗｗｗ

610 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/12(水) 08:30:18 ID:5OYKSfv3

あかつきくんおはよー
わぁが今日もいただけました！
学問板らしく議論ができるのはいいですね、ツイッターじゃこうはいくまい
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌももちろん好きですよ、はい

611 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/12(水) 09:18:50 ID:SSlIIDTr

そういや公式あかつきとあかつきくんときんせいちゃんﾍﾟﾊﾟｸﾗを去年暮に全部持って行って部屋が淋しいので、こないだの連休にまた作って部屋に飾ってるｗ
勢いではやぶさ兄さんやイカ坊も作ったｗみっちーにも近日チャレンジしたい

612 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/12(水) 12:37:31 ID:YYh+N0yx

全国の伊達直人が制作中

613 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/12(水) 12:39:43 ID:P2ger7mx

あかつきくんおつ
そしてイカの手荷物に気付いたｗ
>Akatsuki_JAXA @ikaroskun あれ？イカロス君、よく見たらなんか持ってる？！
>5分前 webから ikaroskun宛

614 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/12(水) 12:53:44 ID:FmAcj75u

>>449
今頃ですが、混ぜましたw
http://twitpic.com/3p99xw

615 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/12(水) 13:08:47 ID:yUHwtQee

あかつきくん今日のお話と健康ﾁｪｯｸおつかれさま！
うすださんありがとうございました！

イカ坊の手元に気がついたｗ

616 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/12(水) 13:19:45 ID:yUHwtQee

>>614
混ざってるｗ
きんせいちゃんの分厚い大気をプレーンヨーグルト等で表現するのはどうでしょう？

617 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/12(水) 18:18:18 ID:vojm2Kxn

>>614 すっごいうまそう…！

618 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/12(水) 19:05:04 ID:1roebnM7

匿名寄付じゃなくても巨人の内海とか合わせたらランドセルのプレゼントは毎年何百個にもなってて、それなりに報道されてるけどね。
まあ日本人が飽きっぽいからタイガーマスクとか目先変えてきたのかもしれないけどさw少なくとも継続はしてきてるよね、以前から。

春に子供の学校で「家族の作品展」をやることになり、ここは当然JAXAペーパークラフトシリーズで出すべきかと(@JAXA明記で)
同居の爺ちゃんの盆栽、父ちゃんのプラモ、母ちゃんの手芸品、もう何でもアリなんだって。カオス…

619 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/12(水) 19:24:28 ID:vojm2Kxn

JAXAペーパークラフト繋げて、モビールにしたら飾りやすそうー
あかつきくん金星ちゃん艦隊つくってくださいｗ

620 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/12(水) 20:42:57 ID:Wu6q2XhT

>>606
もうすぐ手術って人には、はやぶさでいいんだけど、
○年後に自分は生きてるんだろうか？　という人を元気づけるには、現状ではあかつきが適役。
これは現役の宇宙探査機にしか出来ない役割。

はやぶさも地球帰還するまでは、その役目をやってたよ。
（はやぶさが帰って来るまでは死ねない。絶対生きてそれを見る。って言ってた人は退院したのかな・・・）

621 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/12(水) 21:29:33 ID:jz01BPpx

なりゆきまかせのあかつきを見ても元気なんてつかん・・・
まあ人によって違うんだろうが

622 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/12(水) 21:36:24 ID:VOQ+cMVS

ところで、もげたノズルスカートだけ金星ちゃんにつかまってたりして

623 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/12(水) 21:46:31 ID:73uUnTQ2

>>622

本体より増速方向にすっ飛んで行ってるから、それは無い。

624 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/12(水) 21:48:19 ID:5OYKSfv3

>>618
ぜひぜひ作成＆展示お願いします！
自分もおいっこに読み聞かせしなきゃ

625 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 01:41:32 ID:qgA1ez8e

>>622
もげたというソースは？

626 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 08:05:19 ID:FNECxaK3

あかつきくんおはよ-今日もがんばってね
うすださんの所は寒いのかな、よろしくお願いします！
みっちーの8時の時報よりちょっと早起きだったｗ

627 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 08:05:21 ID:gb/UUurN

あかつきくんおはよう

628 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 09:51:53 ID:Ou6X19DN

>>626
>うすださんの所は寒いのかな、よろしくお願いします！

立ち話での、一昨日情報ですが、朝8時に-8度ぐらいだそうで、思ったよりは暖かい。
(東京の寒さから、-15度くらいを予想していたので）

629 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 10:11:18 ID:RLeD0KiW

マイナス8度とかでも暖かい方なのか
0度で歯の根が合わない俺涙目ｗｗｗ

630 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 10:37:37 ID:4FwKfqy8

>>629
今年の冬休みに南関東から東北一番の都会に子供を連れて行っただけで風邪をひいて
三日三晩熱が下がらず、しばらくふらふらしていた自分も、寒いところは無理です。

631 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 11:33:30 ID:DmSTEAnm

亀スマネ

>>541
単純な解としては、ロケットが変わっても当初の軌道で
金星に向かうのが一番無難だったのではないかと

>>546
クリティカルなOME噴射前までにGhe加圧系が正常に機能することの確認は必要だったのでは？

>>548
>し13秒ちゃんとテストした。
しかしその噴射でCV-Fは開いていない。CV-Fが初めて連続的に開いたのはVOI-1の時

>テスト噴射を長時間行う余裕なんて同様にありえない。
誰もテスト噴射しろなんて言っていないぞｗ　試験しろとは言っているけどな

VOI-1前にCV-F閉塞(とそれに伴う調圧不良)の発見に必要な量の軌道制御を実施できる燃料は
絶対にあったと断言できる。理由は以下の通り
１．PLANET-CはM-Vで上げる予定の探査機だった為、M-Vの少なくない軌道投入誤差を自力で修正出来る必要がある
　　VOI-1以外に多少使っても問題ない程度の量の燃料は必ず搭載できる設計になっている
　　その程度の燃料を搭載できないと探査機として成立しない
　　過去の例だと、のぞみは打ち上げ直後に54m/s(時間にして計1分くらいか？)のΔVを実施している
２．ロケットがH-IIAに変わり能力があり余る状態で打ち上げられたために燃料は最大量まで搭載しているはず
　　その量はノミナルの推薬消費量を大きく上回る物であるはず

もちろん、のぞみのように単発のトラブルだった場合は見つけられない可能性もあるけどね

632 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 11:43:14 ID:i75LBjZ7

>>631
>しかしその噴射でCV-Fは開いていない。CV-Fが初めて連続的に開いたのはVOI-1の時
そう、これは重要なファクターだ

633 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 12:25:51 ID:fDbQ3fos

>>631
>しかしその噴射でCV-Fは開いていない。CV-Fが初めて連続的に開いたのはVOI-1の時

これどっかに書いてあったっけ？

634 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 12:28:27 ID:3GBcq5S2

>>631
>単純な解としては、ロケットが変わっても当初の軌道で
>金星に向かうのが一番無難だったのではないかと

残念ながら2010に打ち上げがずれ込んだため、当初の軌道は使用不能になった。
ここしばらく、この状況は続く。

そして、その軌道のためのエネルギーを打ち上げロケット側に持たせることで、
搭載燃料を318.5kg→187.0kg へ大幅に削減してる。

635 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 12:44:15 ID:k9xCKAFl

あかつきくん今日は週に一度の宿題を貰う日か
いろいろ細かく調整してもらってるようだね

636 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 12:49:23 ID:YiEOZzVU

木曜日はお仕事いっぱいの日だったね

637 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 12:53:47 ID:RiQBnfUS

>マクロの中のアンテナの角度
アンテナの角度を変えられるの？

638 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 13:09:55 ID:4953G6Ok

あかつきくんおつかれさま！宿題がんばってね-
うすださんも-8度くらいの寒さの中(推定)ありがとうございました！

639 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 13:20:18 ID:/0Cq5WAb

>>637
>アンテナの角度を変えられるの？
MGAかな?

640 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 13:21:32 ID:Zh/WEgAF

>>637
MGAは1軸のジンバルに載ってるんじゃ？

641 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 13:26:18 ID:DmSTEAnm

>>633
記者会見だかその辺の配付資料だかにあったような・・・
ttp://www.jaxa.jp/press/2010/12/20101227_sac_akatsuki_j.html
真ん中のpdfの15p

>>634
それは初耳だ。良かったらソースも含めて詳しく教えてもらえないか

642 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 13:30:08 ID:/0Cq5WAb

>>641
>それは初耳だ。良かったらソースも含めて詳しく教えてもらえないか
必要燃料は減ったが、そのまま全部積んでいたはずです・・

643 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 13:35:23 ID:3GBcq5S2

>>641
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/gijiroku/h18/06083116/001.pdf

644 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 15:10:19 ID:Z34mJddz

サブペイロード乗せなきゃ、もっと燃料積めたんかな。

645 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 15:19:22 ID:jegpfp+p

>>644
燃料はもっと積めたかもしれませんが、その増えた燃料ぶんだけ長時間減速噴射が必要になったと思います。
モーメント増加で、RWの回転数の変更や場合によってはより大きなものへの換装。

要はバランスなので、一部の一方を増やして終わりというわけにはいかないわけですね。

646 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 15:44:10 ID:nmDjDQ6j

>>644
サブペイロードってikarosのこと？

647 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 16:28:47 ID:AeMZISbd

　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　
　 　 　 | 　 　 　 　　|
　田田_| "　　　　`　|_田田
　田田 |　● 　 ●　| 田田　＜あいつさえいなきゃな・・・
　 　 　 |＿ ｰ--‐ ___|
　　　　　／.￣￣.＼
　　　　　￣| .,､. |
　　　　　　 |/　V

648 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 16:52:04 ID:NXuQ+FG9

あかイカ不仲説再び

649 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 16:59:53 ID:e4NzVQ2H

ﾜﾛﾀ

650 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 17:20:17 ID:DmSTEAnm

>>642
普通はそうですよね

>>643
ありがとう
15pの下の方を見るとバックアップとして地球併走軌道−地球スイングバイ−金星の
軌道が書いてあるように見えるけど・・・

651 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 18:09:59 ID:dAV68khw

>>644
イカ坊関係なく、あかつきくんの図体をもっと大きくしないと燃料増やせないのでは
みちびきさんのような巨体だとまた深宇宙行きには別問題が

652 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 18:45:54 ID:wU1/bkFG

>>647
実はブラックあかつきクン

653 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 19:54:38 ID:JIBawqtI

そういえば>>647のセリフは、某リーダーがどっかのイベントで、こっそり言ってたね。
あれがいなければ、今頃世界中の話題を独占出来たのに・・・と。

>>646
燃料を無駄に多く積んで、事前の１０分間くらい連続噴射実験とかやっておけばよかったな〜
結果論だけど

654 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 20:23:25 ID:fDbQ3fos

10分も噴いたら推薬100kgで700m/sなんですけど

655 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 20:29:35 ID:gAdqTf4S

まあ今は原因分析を待ちましょう
ああしたらよかった、次は作ったらってのは
それからでも遅くは無い
こういう時は寝て待つに限る

656 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 21:30:40 ID:u8fpNPdM

>>644
打ち上げるＨ２Ａに対してあかつきだけでは軽すぎて、振動条件が許容を超えるのでウエイトを積む必要があった。
（要するに、加速Ｇが強すぎるってことなんだと思うが）
で、わざわざ宇宙にまで持って行って捨てるだけのウエイトを飛ばすなら、代わりに実験機を作ったほうがよくね？ってのがＩＫＡＲＯＳ。

打ち上げがＨ２Ａに変更になった時点で、あかつきの改修は当然検討されたと思うが、
結局、すりゃスタの能力が既に決まっていたので、大きくしてしまうと軌道投入のリスクが高まるということらしい。

657 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 23:38:41 ID:a5k6RIpR

>>647
ｸｿﾜﾛﾀ

658 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/14(金) 00:28:35 ID:yLyl5qP9

JAMSTECから喜びの声が届いております

Chikyu_JAMSTEC
@Akatsuki_JAXA ヒャッホウ！「ちきゅう」船上から投稿した写真が紹介されたよ☆JAXAさんありがとー。
http://edu.jaxa.jp/blog/2011/01/13/post_280.html
6 minutes ago webから

659 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/14(金) 00:43:14 ID:a3ossAFv

OMEのテスト噴射したいのは山々だと思うけど
長時間吹いたらそれこそ想定軌道より相当逸脱してしまうんでは？

660 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/14(金) 01:14:00 ID:J2OhlGPU

>>658
イイね、地球や宇宙にかかわらず、
探査って地道で苦労も多いけど、
やり遂げた末の成果と達成感は凄いんだろうな-
夢があって素敵だ。

661 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/14(金) 02:15:33 ID:DMEJkux5

>>658
きれいだなあ
ヒャッホウてｗ　相変わらずだな

662 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/14(金) 07:51:17 ID:6Mo1CVFi

>>659
普通はテストだけの噴射なんてしない
クリティカルな軌道制御運用より前に行う軌道制御運用の結果から
推進系の健全性を評価するのが一般的

663 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/14(金) 07:51:42 ID:Rq/WPWaH

>>641
これを見る限りでは，
a)逆止弁はOME非動作時には閉じた状態
b)OME動作時には基本開いた状態
c)OME動作時に逆流が生じたときには閉じる
という動作だよね？
テストマヌーバではcの意味で動作せず事になるから
結局，どれだけ長く噴射したかってことになるんじゃないの？

664 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/14(金) 09:34:21 ID:VSbAXk+j

順方向の差圧が一定値を越えると開き、下回ると閉じる構造なので、

b)OME+RCSの燃料消費量合計が、
燃料タンク上流の加圧ガス空間の大きさで決まるある値未満ならば閉じたままを継続、
それを越えると開・閉を繰り返し、最終的には閉じる。

じゃないかな？

665 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/14(金) 10:43:06 ID:R/ky5Mr5

デューティ比制御のソレノイドバルブ？

666 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/14(金) 11:52:25 ID:TpV1KNGm

いやー単純なチェックバルブでしょ。
でも、>>641のグラフを見ると、0.1MPaでも差圧が小さいというレベルなのかね？
と、ちょっと疑問に思う。

667 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/14(金) 12:10:27 ID:cvVQSDJV

>>664
そんな感じでしょう。

レギュ1.4MPa＝＝＜○　＝＝タンク1.40MPa
レギュ1.4MPa＝＝＜○　＝→タンク1.38MPa　スラスタ噴射
レギュ1.4MPa→＝＜→○＝→タンク1.37MPa　差圧0.2以上で開
レギュ1.4MPa→＝＜　○＝＝タンク1.37MPa　噴射停止
レギュ1.4MPa＝＝＜○　＝＝タンク1.39MPa　差圧0.1以下で閉

圧力値は適当、ヒステリシスがあると思う。

>>665
単純にバネで動くやつでしょう。
ttp://www.tpub.com/content/engine/14105/img/14105_101_4.jpg
MarsObseverのはこれのP.77
ttp://spacese.spacegrant.org/Failure%20Reports/Mars_Observer_12_93_MIB.pdf

668 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/14(金) 12:16:04 ID:R/ky5Mr5

>>667
ボール式のチェックバルブ・・・・いや、実績有る部品使ってるんだろうなぁって
のは判るんだけど・・・だけど・・・・固着トラブルのイメージしかねぇｗｗｗ

固着してるけど相手がヘリウムだから何となく平衡まで回復してるとかって
パターンだったらいやだなぁ。

669 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/14(金) 13:19:08 ID:ptxlb553

いやー、ド素人からするとバルブの構造ひとつもいい勉強になるなあ

670 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/14(金) 15:22:49 ID:IHc9OUMc

逆止弁の製造メーカーってどこなの？
科学ニュース板のスレでは可能性としてMoog, Marotta, CIRCOR, VACCOの名前が挙がっている。
いや別にメーカーが悪いとかではなく、知識として知っておきたいんだけど。

671 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/14(金) 15:37:24 ID:IHc9OUMc

>>668
等価オリフィス面積は
単体AT時からの換算値: 0.54mm^2
VOI-1後の圧力回復時: 〜0.05mm^2
だそうだ。（調査2-2 p.16）
http://www.jaxa.jp/press/2010/12/20101227_sac_akatsuki_2.pdf
それぞれ直径にすると0.83mmと0.25mmくらい。
単体AT時（正常作動時）でも小さい気がするけど、
これは差圧が小さくてフルオープンになっていないため？
それともフィルターが入っていて圧損が大きいんだろうか？

672 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/14(金) 15:55:39 ID:TpV1KNGm

>>671のpdfの中に、クラッキング圧0.117MPaとあるね。
仕様からして高い気がするけど、この手の用途ではこれが普通なのだろうか？

673 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/14(金) 15:58:38 ID:KlmXX4FJ

>>669
ほんとほんと
ここ読みつつJAXA公式よみつつ勉強させてもらっています

674 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/14(金) 17:06:09 ID:cvVQSDJV

>>670
ぐぐってみた。

VACCO
ttp://www.vacco.com/vacco/space/tier2docs/singleseatcheckvalves.html
ttp://www.vacco.com/vacco/space/tier2docs/redundantcheckvalves.html
ttp://www.vacco.com/vacco/space/spaceprograms.html
納入実績に、のぞみ、はやぶさ、すざく、あかり、こだま、ひまわり７がのっているが
あかつきはのってない。（実績重視で継続して使いそうなものだが）

MOOG
ttp://www.moog.com/products/propulsion-controls/spacecraft/components/

Marotta
ttp://www.marotta.com/product-datasheets.html

CIRCOR
ttp://www.circoraerospace.com/products-check-valves.asp

675 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/14(金) 17:06:57 ID:IHc9OUMc

>>672
1MPa=145psiだから0.117MPa=17psiだな。
どうなんだろうね。
逆流を防ぐためにはクラッキング圧力を高くせざるを得ないだろうしなあ。

この逆止弁は多分宇宙用だと思うけど、6psiになってる。
http://www.vacco.com/vacco/pdfs/V0D10840-01.pdf

676 名前：670：2011/01/14(金) 17:18:28 ID:IHc9OUMc

>>674
まとめありがとう。

677 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/14(金) 19:56:04 ID:mpTnwWOR

>>631 しかしその噴射でCV-Fは開いていない。CV-Fが初めて連続的に開いたのはVOI-1の時

噴射していないとはいえ、5/21の打ち上げ後最初の加圧のときにはそれなりに
長い時間CV-Fは開いていたんじゃないのかな？

678 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/14(金) 22:08:42 ID:M3iCxh/l

>>677
そりゃそうだけど実際のOME噴射中の圧力差と全く違うよね・・・

679 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/15(土) 00:45:54 ID:h7oD3kc/

燃料タンクのHeだけブローするって出来ないのかな。
ある程度差圧をかけてやれば、CV固着も外れるんじゃないのかな。

680 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/15(土) 01:25:24 ID:Ye5N/fZG

>>679
でも注排弁FDV-2を遠隔操作で開閉なんて無理だろうし…

681 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/15(土) 01:29:52 ID:xPhYc9OK

いや、あれだけの加速でも固着してたんだから、結構堅い可能性があるぜ。
ノズルの健全性も解っていない。現状で確実な策は、アポジとペリジを少しずつ動かして
金星近似軌道にして、ココ一番で23Nを4発吹かす手だべ。

682 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/15(土) 01:32:09 ID:MMCVRL8B

つか、考え方を変えよう。今が「あかつき」にとってのフェージング軌道だ。

683 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/15(土) 01:37:41 ID:h7oD3kc/

>>680
そうだよなぁ。

>>681
確かに、0.5MPaでも固着してたんでは無理かもね。
閉塞量推定グラフを見ると、なんか細い繊維みたいのが噛んでる雰囲気だなぁ。

684 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/15(土) 02:43:17 ID:dBSI/ORQ

酸化剤系のラッチングバルブを激しく開閉したらその振動でひっかかりが取れたりしないだろうか。

繊維のようなものといえば、配管のあちこちに入っているフィルタってどんな素材・構造なんだろ？
繊維くずの発生源になったりする？

685 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/15(土) 03:02:53 ID:bb83zCAE

>>684
ステンレスメッシュとかでしょう。
ttp://www.vacco.com/vacco/wintecllc/products.html
ttp://www.vacco.com/vacco/space/etched2.html
ここのはエッチングしたディスクを積層とある。

686 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/15(土) 03:07:44 ID:MMCVRL8B

つか、今頃検討していることは
・23Nスラスタによる軌道投入方法
・500Nスラスタの復活方法
をパラで進めているのに間違いは無いと思う。

ただ、最初の「あかつき」は金星軌道投入まで2年掛かる予定だったんだよね。
そうやって考えると、送受信機関係が無事であれば、6年後でも何とかなると思う。
（センサーの1個位は潰れるかも知れない）

川口先生は、「はやぶさ」末期にコンピュータのビット反転多発に触れてたけど、
実は「ひてん」で対策取れているわけで。（ビット反転起こしたアドレスを潰して行く）。

687 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/15(土) 11:58:29 ID:v1rg/8aO

>>686
>6年後でも何とかなると思う。
>（センサーの1個位は潰れるかも知れない）
2.5年で設計していません。4.5年寿命の設計です。
BEPPI程ではありませんが、30kRadトータルを基準に設計・・・
BEPPIが並行で走っていたので、CPUやメモリー回りは100kRadはNECには何でも無い。
試験は当然、30kRadをはるかに超えるレベルで実施しています。

CCD検出器を用いるUVIカメラは少し性能劣化しますが、他は壊れる要素はありません、
・・なんて言うから上の世代の先生方から「甘い」としかられているようです。

宇宙業界で耐放射線が一番得意なのは、知っている人は知っている、MHI名誘の原子炉用デバイス
kRad単位の世界では誤動作や壊れることはありません。宇宙研では既にかなり使われています。

688 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/15(土) 12:36:46 ID:MMCVRL8B

>>687貴重な情報をありがとう。
さきがけ・あけぼの・GEOTAILと
「通常の」ISASの探査機は凄くタフで、6年位どって事なさそうだし、
「のぞみ」とちがって、あかつきのトランスポンダは完全2系統で独立してるから、
まさかのコトはおこらない・・・とは思うけど、なんだか心配でさ。

689 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/15(土) 12:39:59 ID:MMCVRL8B

あ、完全2系統、っていうより、「2系統の送受信ラインがあって、イオンエンジンのクロス運転みたいに
両方がボロボロになっても正常部分を繋ぎ合わせて運用できる」だね。あかつきって。

690 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/15(土) 12:53:51 ID:4UVFDnBn

>>687
このへんですな
http://www.mhi.co.jp/products/detail/environmental_hybrid_ic.html
http://www.mhi.co.jp/products/detail/mission_data_processor.html
http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/454/454036.pdf

691 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/15(土) 13:01:45 ID:9Y0SUtGh

半分以上おまいらの言ってることが理解できないが、その分野の知識のある人の話は面白いな。
どんどんやってくれ。俺もググって勉強する。

692 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/15(土) 13:09:56 ID:velJRJ05

>>686
・STT
・IRU
あたりも健全でないと困る。VOI-1b(仮)はもちろんその後の観測にも影響が出る

>>688-689
質量さえ許せばトラポンを2つ積んでいくのは普通じゃね？
かぐやなんてUSB-TRP、X-PA、X-MOD全て2つ積んでいるよｗ

693 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/15(土) 13:13:19 ID:bb83zCAE

どでかいメガフレアがとんできて、
またこんなこともあろうかと、な展開になりそうな・・・
いや、とんでこないことを祈ろうｗ

694 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/15(土) 17:23:38 ID:sl+6L+sQ

>>363
化石レスすまんですが、PLANET-Aはだめ？

695 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/15(土) 17:48:02 ID:sl+6L+sQ

>>650
スイングバイ軌道なら全部同じというわけじゃないでしょう。
地球と金星相互位置関係は時間がずれれば全然別物。お互い軌道も傾き完全円軌道でもない。
打ち上げロケットを換えた時点でもう前の計画と同じではなく、
打ち上げ日時が変わった時点でもう前と同じ軌道はないし、
そもそも当初軌道自体経験があるものじゃないのだから、
ダイレクト到達への変更がリスクを上げることはないと思うけど。

696 名前：↑：2011/01/15(土) 19:51:21 ID:d7Wpmd6O

はいはい
リスク
フリスク

打ち上げ花火（笑）ハハハッ！

697 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/15(土) 23:24:29 ID:n/8pRy9W

>>694
すいせいの前に、実験でさきがけが打ち上げ出来たように、
毎回事前に、実験探査機を打ち上げたいよね。

698 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/15(土) 23:28:29 ID:YfBvO7yr

>>693
日本には言霊ってことばがあるよね…（ ´；ω；）
そういうこと書いてるとほんとに…

699 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/16(日) 00:43:58 ID:qVVyaHWB

>>697
そうそう

700 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/16(日) 01:10:15 ID:ZQMZ8t4S

あれは初物づくしだったから同型機を事前にあげたのであって、
毎回やる必要はない。

701 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/16(日) 03:22:00 ID:eUfAeuVD

あかつきの場合、無理して実験探査機を上げる必要はない、と考えるのも無理からぬ話。

打ち上げロケットは惑星間軌道は初めてとは言え実績十分のH2A
探査機もセラミックスラスター以外は一度試したことのある手堅い部品ばっかり。
臼田アンテナはじめ地上系も実績十分。
ロケットも探査機も地上系も初めてだったすいせいと一緒にはできない。

これだけ手堅くしたのに事前に実験機にカネかけるなら別の探査機作った方が良い。


でも予備機つくっておいてあかつきが失敗したら予備機投入、成功したら火星辺りを探査。
こういうことはやってほしかったなあ。

702 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/16(日) 03:24:56 ID:R+jtq/wz

>>701
火星と金星じゃあ探査機の設計が全然違うから無理ー。

703 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/16(日) 03:40:53 ID:w2MBqBai

火星探査機マリナー4号のバックアップ機として作製されたマリナー5号は、
4号の成功により、行き先を金星に変えた事例がある。
金星探査機ビーナス・エクスプレスも火星探査機マーズ・エクスプレスの設計を流用してる。

完全にそのままとは言わんが、最低限の改修で使い回せるようだ。

704 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/16(日) 05:06:29 ID:ICHan/PF

そりゃマリナー4号と5号ではカメラ以外のセンサ類はほぼ共通だし、
しかも大半のセンサ類は衛星の筐体上に外付けになってるからなあ。
何ともアメリカ的と言うか性能を犠牲にしても使い回しが簡単にできるようになってる。
（他にもレインジャー探査機-マリナー2号の例がある）
「のぞみ」と「あかつき」では搭載センサが全然違うし、打ち上げロケットにも余裕ないから
難しいと思うよ。

705 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/16(日) 05:14:57 ID:ICHan/PF

考えりゃおかしいだろ。ミッション期間3日のレインジャーが
あんなバカデカイ太陽電池パドルを持ってるって。
あれはマリナー2号の設計を使い回ししたから。

706 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/16(日) 05:19:58 ID:JE87cx0t

ウンウン何がいい？
http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=2005+HC4&orb=1
これ？

707 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/16(日) 11:24:21 ID:C50OGooO

>>704
別に火星探査だからのぞみ後継じゃなきゃいけない理由はないでしょう
実際火星気象探査機のMELOS-1はあかつきベースの予定なわけで

708 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/16(日) 12:13:20 ID:VsxMZ4Vt

>>707
>実際火星気象探査機のMELOS-1はあかつきベースの予定なわけで
え〜っと。理学委員会の下のMELOS WGとしては・・・
火星気象衛星（あかつきベース）は、あくまでWGの一部のメンバーからの案の一つです。
のぞみ〜BEPPIのグループは、のぞみ-2の提案をしています。(宇宙研教官で数えると、こちらのグループの方が
人数は少し多い。宇宙研外でカウントしますと周回衛星としては火星大気散逸と呼ばれる「のぞみ-2」の
グループ方がはるかに大勢力です。）

火星はLandingサイエンス、サンプルリターン路線、工学を含めてテーマが広汎すぎて、WG全体としては
百花繚乱・混沌状態です。10月末あでの火星展に行かれた方は判るかなと思います。

709 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/16(日) 12:23:07 ID:RkwNlfCl

>>647 >>652
ttp://bit.ly/faINP3

710 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/16(日) 14:22:22 ID:QgBjxQ2B

で今のところ、逆止弁動作不具合の原因は可能性として
何が考えられてるの？皆目不明な状態？

711 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/16(日) 14:28:21 ID:jOXeAHU1

>>710
>>671のpdfのP.17〜にFTAがあるよ

712 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/16(日) 15:00:36 ID:mKDpW+ia

金星リンゴ酒仕込んだ。6月ごろあかつき桃を投入します。
あかつきくんがまた金星軌道に挑戦する時に、お前らと飲みたいな。
http://twitpic.com/3qhfd6

713 名前：652：2011/01/16(日) 15:05:47 ID:ZWSWcmek

>>709
あかつき君が喫煙ｗｗ
やｗめｗてｗ

714 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/16(日) 15:34:19 ID:1mVCCyeR

>>709
吸殻で逆止弁が詰まるんですね

715 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/16(日) 15:45:05 ID:u6azfMkf

>>698
言霊（ことだま）の由来
何かあったときに「テメーがあんなこと言ったせいだろ」と怒られたり、周囲から叩かれる
↓
みんな思っても言わなくなる
↓
日本人は特に危機回避能力に欠けてる（そして、八甲田山とか第二次大戦とか）
最近では、戦争の話をすると本当に戦争が起きるかもしれないからやめよう。とまともに戦争に対する議論から逃げてきた

716 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/16(日) 15:49:54 ID:NDeCcR7I

意味が分からん
矢印はなんのために使った

717 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/16(日) 15:56:28 ID:2HG+1Rmi

ハリーポッターを見るとイギリス人もあんまり変わらん＞ことだま

718 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/16(日) 16:04:44 ID:jOXeAHU1

もともとの古神道の言霊は「いったことが実現する」のとは
ちょっと違うんだけどね。音自体に宿るというような感じで。

719 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/16(日) 17:09:51 ID:htrZO6LT

じゃあまずはマスコミと評論家を黙らせないとな。
ヤツら世の中が悪くなることしか言わないから。

720 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/16(日) 19:00:49 ID:ri/nIfh0

あの人たちは、自分の言葉の影響力に責任を持ってもらいたい…
言霊の乱用だわ。

721 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/16(日) 20:05:10 ID:ICHan/PF

まあ、オカルト板で「言霊の力」を信じて、「あかつきは金星に到着します」と
毎日書き込んでた奴も居たくらいだから、対して心配するな。

722 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/16(日) 20:12:33 ID:2HG+1Rmi

あ、俺スイングバイで火星に行くって書いちゃった・・・

723 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/16(日) 22:17:38 ID:OL1UO2go

>>720
実際に政権交代を実現したのはたいしたもんだ

724 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/16(日) 22:28:02 ID:aXPUJBgE

>>720
韓流ドラマとかK-POPとかな…
日本人がバカなのか…

725 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/16(日) 23:27:01 ID:6a74jDHo

>>724
二極化しているんだと思うよ
マスゴミのあまりの馬鹿さ加減に気が付いて
ネットにシフトしてしまった人たちと、それすら出来ない人たちと・・・
始末が悪い事に後者が人数的に影響力を持つ人たちだったりする
馬鹿な愚民の方がマスゴミはコントロールしやすいので
下らぬ事を垂れ流して人々を愚民のままにしようとする

726 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/16(日) 23:30:18 ID:Oyhxr139

あまりネットを万能と思い込むのもどうだかね
自分が調べたいと思って調べる情報はどうしても偏るからさ

727 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/16(日) 23:59:28 ID:GCt07Cuk

>>726
ネットはノイズも多いが取捨選択の余地がある分マシだと思うよ
gdgdの記者会見を見てもわかるとおり、
ネットが無ければ一次ソースに触れる機会すら無かったはず

728 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 00:02:37 ID:R+jtq/wz

どっちにしろ、ネットを情報源にしない人の方が多数派なんだから
どうやれば多数派に意見を届けることができるかを考える方が建設的だと思うなぁ。

729 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 00:21:13 ID:BmyXGoCn

こういう議論をしていると
「嘘を嘘と見抜けないものは（略」って至言だな、って思う。


マスコミの影響力はやっぱり大きいよ。
ネットで調べるよりマスコミから情報得る方が遥かに楽だしね。
こればっかりはどんなにネットが普及しても覆らない。

問題なのは日本のマスコミが馬鹿すぎることだ。
あと、大手マスコミがみんな同じ報道しかしないこと。
多角的な情報を与えてくれれば、取捨選択の余地も出てくるんだけどね。

730 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 00:40:40 ID:sJPKpL2J

ネットもマスコミも、それぞれ得意・不得意な部分があるわけで
どちらかだけ残っても、それはそれで不便
いつか、お互いの立場を認め合って相互に高めあう関係に
なれれば一番いいと思う

捏造とか売国報道するのは論外として

731 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 01:14:46 ID:TN3q7nMx

>>709　かっちょえぇwww

732 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 08:51:33 ID:KlPgmEp1

>>730
んなコトいうと「M-Vは高い」って言ってたのは何だったんだって言う事にもなる。
川口先生もおっしゃる通り、研究開発用途限定で考えるとM-Vは決して高価なロケットでもなかったのに
当時のマスコミ、および大多数のネットは何を言っていたんやら。

733 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 09:26:58 ID:NcOokkbl

>>732
×研究開発用途
○探査機打ち上げ

734 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 09:32:59 ID:peWqn92k

>>732
今更、陰謀論を振り回すつもりはないがM-V廃止の件は、当時
M-V廃止を進めて商業利用が事実上破綻していたGXや年間三基以上の
打ち上げを確保しないと採算割れすると言われるH-IIAの需要を増やしたい
人たちの影響を受けた政治家や官僚などが出したM-Vを廃止に追い込む為の
高価なロケットというネガティブキャンペーンをそのまま鵜呑みに
してしまったモノだと思う。現場の人たちは立場上、予算を左右する
上層部に異論を唱える事は出来ないし、例え同じ発言でもネガティブ
キャンペーンのソース元が上層部なら情報の価値に重みが出る
で、大半のマスコミはM-V廃止論に乗ってしまったのでは無いかと思っている

735 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 10:17:11 ID:NcOokkbl

いつものことだがM-V廃止関連の議論はきちんと数字出して話さないと事実誤認だらけでgdgdになるよ

736 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 12:20:52 ID:rcWDRIfo

正直、打ち上げ精度の低いM-Vを意地でも残す理由もたいしてない

737 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 12:28:50 ID:SGE5z2lj

転載
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanime/1295156814/136さんより

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 08:35:46.29 ID:/+LRXab6
あかつきくんおは-
うすださんもおは-
今週もがんばれ-

規制中のためここからorz

738 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 12:57:59 ID:peWqn92k

>>736
esaのVEGAのようにアッパーステージ（キックモータ）を制御しやすい
液体推進剤ロケットにしてしまえば解決する問題
しかし、そもそもMuロケット自体、実用機ではなく固体燃料ロケット実験という
立ち位置なので推力調整に液体を挟む考えが無かったはず

Muの名を捨てて実験という立ち位置ではなく、SRB流用で汎用性を
重んじた次期固体のイプシロンではアッパーステージに相当する
PBSを液体にしてしまった。結局精度の高さを求めたら液体が
ファイナルアンサーだったということだろう。固体の中では
Muは性能・精度は高かったがM-V以上のモノを求めると苦しいんだろうな

739 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 13:07:03 ID:i041gvxk

死んだ子の歳を数えても仕方が無いので、早くイプシロンが欲しいなあと思う。
そんでもってさらにガンガン魔改造しちゃって欲しい。

740 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 13:17:56 ID:yjMA5wu0

イプシロンロケットでは、早晩推力不足が問題になるだろう。
そこで直径2.5ｍの固体補助ロケットを２本、もしくは重量に応じて4本、6本と
追加していけば、姿かたちはデルタ�Wヘビー６みたいな外観の大型衛星用ロケットになるんじゃね？

741 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 14:02:07 ID:h//MYppP

金星をテラフォーミング出来そうですか？

742 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 14:02:37 ID:lWFrun2I

私が思うに無理だと思います

743 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 14:19:03 ID:jNjLoX0p

M-Vとかイプシロンの話は専用スレ立ててそっちでやってくれねえかな

744 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 14:53:04 ID:35GSoo2J

>>743
専用スレは既にある
ロケット総合スレ9[宇宙板]
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1294527574/l50

745 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 15:08:12 ID:hdvBWMnj

>>735
川口先生曰く、「はやぶさ」以遠の軌道を考えた場合、M-V+KM-V2の性能を
現状のH-2Aで、どうやっても出すのは不可能である以上、
例え両者の価格が同じでも、M-Vを潰すのはアホかいな、となるらしい。
（KM-V2には「出来た衛星の重量に合わせてモーター内部の固体燃料ロケットをホジホジと
削って行く」必殺技があるらしい）

746 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 15:11:50 ID:hdvBWMnj

>>736
いまや、ほとんどの衛星にスラスタが内蔵されている以上、液体ステージを挟み込む積極的理由も、ない。

747 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 15:19:12 ID:KlPgmEp1

「川口先生の考える惑星探査機」には常に月スイングバイかEDVEGAが付随するのが難点だが
「あーH2Aでお得ですねー」と言えるのは「あかつき」まで
「はやぶさ」でH2AとM-Vトントン。
「はやぶさ」より遠くに探査機を送り込もうとしたら、価格云々ではなく
もはやH-2Aでは手も足も出ないらしい。

748 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 15:19:36 ID:GB/uCpMZ

>>726-730
ネットはネットで、見たいものしか見ないに偏る危険がある。
肉ばっかり食べてないで野菜も食えになりやすい。

749 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 15:32:02 ID:hdvBWMnj

まあ、何しろ川口先生はKM-V2で力が足りなきゃ、その上にKM-V1を載せりゃ良いじゃん、って
言っちゃう人だからな。M−Vの値段がH-2Aの値段の10倍くらいの価格差で無いと納得させようがない。

750 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 15:53:12 ID:NcOokkbl

あかつきとはやぶさ2ならあかつきの方がC3高いんだけど

751 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 15:55:53 ID:rcWDRIfo

低軌道〜静止遷移軌道に特化した汎用品H2Aそのものと
毎回荷物ごとにカスタマイズするM-Vを単純に比較しちゃいかんよ。

ISAS生まれのロケットを持ち上げたい気持ちもわからんでもないが
根本的に持ってる能力はH2Aの方が段違いに上だもんよ。
惑星間軌道用にキックステージを上に載せたらそりゃH2Aも最適化されていくさ。

752 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 16:21:43 ID:yjMA5wu0

>>751
アメリカがなぜロケットの先に乗せる上段エンジンの開発に力を注いだのかわかった気がする。

アトラス、タイタン、デルタと言った超大型ロケットは低軌道に大型ペイロードを乗せるのに特化していて、
静止軌道以上に遠くの軌道に衛星を乗せる場合、例えば宇宙空間探査機とかは
セントール、慣性上段ロケット、トランステージ、ペイロードアシストモジュールといった
宇宙空間に入ってから火をつけるロケットエンジンで所定の軌道に入っていた。

そのほうが効率的なら、日本もH-2Aの能力に合わせた静止軌道用の上段エンジンを
開発するべきなのかもしれない。

753 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 16:32:16 ID:NcOokkbl

開発するべきかもしれないも何も
5年前から検討やってるしトロヤ群探査機+JMOで使う予定じゃん

754 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 17:06:26 ID:684Wb9bb

>>746
衛星価格を引き下げるために、イプシロンに載せる衛星は推進系を省略した物も多い。
地球周回軌道なら、マグネトルカでホイールのアンローディングが出来るしね。

で、最終段モータをスラストチューブに見立てて、そこにH-IIAの姿勢制御機構を追加した。
PBSはあくまで軌道微調整用で、比推力は200秒程度。固体燃料ロケットより遥かに低性能。

755 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 17:37:41 ID:TfGap230

下手にロケットを強化するより、イオンエンジンを強力化して、宇宙空間でイオンエンジンで加速するほうに特化したほうが、長期航海では有効。
今後の惑星探査ではこっちに特化していくんじゃないかな。

756 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 17:47:56 ID:CBi3demj

イオンエンジンのコストってどれくらいなんだろう？

はやぶさの�儼である、500kgペイロードに対し4km/s程度を上段ロケットで実現すると、比推力低い故大きくなる下段のコストも合わせて
どれくらいになるんだろ？　それに対しイオンエンジンシステム(巨大太陽電池含む)はいかほど？

757 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 19:58:58 ID:JopmwE3x

>>755
ケースバイケースだろな。
イオンエンジンだとある一定の稼働率を下回ると
到達しない恐れがあるが
化学ロケットでホーマン軌道に入れちゃえば
探査機はしばらく休眠させられるメリットがある。

758 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 20:27:29 ID:peWqn92k

>>745
でも、現行のH-IIAでもあかつき＋PAF900M（あかつき分離部）
IKAROS、UNITEC-1併せて1トン近いペイロードを金星へダイレクトに
飛ばす事が出来た訳で。M-Vだとあかつき単体でも地球スウィングバイを
しなければ金星には行けなかったはず。まあ、H-IIAはM-Vと違って
ロケットの大きさの割にミッションペイロード比がかなり悪いのは
惑星探査を考慮していない設計の悪さ故だろうけど、実際に飛ばした
重量と軌道を見るにM-Vより劣るというのは何かの聞き間違いでは？

300トンクラスのロケットのくせに惑星間空間へ1トン程度しか飛ばせない
ペイロード比の悪さを指すなら分かるけど、M-Vじゃ魔改造でもしなきゃ
1トンなんて飛ばせないし、もし飛ばせる能力があるなら、のぞみやはやぶさで
機体の減量に苦労していないと思う

759 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 20:30:00 ID:9l87vACX

>>751
>惑星間軌道用にキックステージを上に載せたらそりゃH2Aも最適化されていくさ。
無い物を前提に話をしていくと後で火傷するぞ

760 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 20:51:08 ID:u0wgetWg

>>756
往還が可能なイオンエンジンと
片道飛行しかできない大型ランチャは
単純に比較出来ないのでは？

761 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 20:51:52 ID:684Wb9bb

KM-V2はスピン安定の40rpmで使用するキックモーター。
一方のH-IIAは三軸制御。だからKM-V2は使えない。というのが見解。

今回あかつきを打ち上げたH-IIAは、あかつき切り離し後にの2段目の姿勢制御
ガスジェットでイカロスを5rpmまで回転させて切り離し、スピン安定の実績を作った。

KM-V2が要求する40rpmには程遠いが、出来る事から１つづつ検証する姿勢は悪くない。

762 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 21:00:40 ID:JFcSD991

>>761
三軸制御の探査機を打ち上げるなら、三軸制御のキックモーターが望ましいのでは？と思う。
キックモーター切り離したあと探査機側で三軸制御確立に余計な推進剤食うし。

763 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 21:01:28 ID:adFX+TTq

>>761
M-Vも3軸制御だが？

764 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 21:41:47 ID:684Wb9bb

>>762-763
キックモーターには姿勢制御装置が無いため、３段目でスピンを与えてスピン安定で点火する。
タイムシーケンス上、スピンアップが不足するときは3/4段間にスピンモーターを取り付けるそうだ。
はやぶさの時は２発のスピンモーターを３段目継手(サブペイロードが載るところ）に装着して回転させた。

ちなみに、キックモーターを使わないときも、太陽熱の関係で、衛星をゆっくりスピンさせて切り離す。（BBQスピン)
その後に衛星が太陽を自分で見つけて、自力で三軸制御に移行する。

765 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 21:45:01 ID:hdvBWMnj

>>758
元は川口氏のはやぶさ本（難しい方）
はやぶさより遠くの軌道にブン投げるならM-Vの方が有利、と言う内容。
つうか、これは、僕の意見が「解釈」として追加されるけど
ペガサス、ファルコンからデルタ、アトラスまで、上段ステージも含めてラインナップがずらりと揃っている
アメリカでは目的に応じて既存のロケットから好きなのを選べるけど、H-2Aバリエーション数種+H-2Bしかない日本では
そのラインアップに載らないロケットはM-Vをカスタマイズして打ち上げた方が合理的、と書いてあるように読めた。
あくまで僕の読んだ解釈ね。

766 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 21:47:15 ID:5UORZlgL

>アメリカでは目的に応じて既存のロケットから好きなのを選べる
テクノロジーオンザシェルフだな、まさに

767 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 21:50:46 ID:d2PIofen

>>764
んなこたー百も承知ｗ
>H-IIAは三軸制御。だからKM-V2は使えない。というのが見解。
とかおかしな事を書いているから突っ込んだまでだ

768 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 21:59:16 ID:hdvBWMnj

>>767
俺の妄想だけどさ、イプシロンが実用化されたら、今度はイプシロンのKM-V2b+PBSが
H-2Aの上段に載りそうな気がするんだ。
PBSでスピンアップ→KM-V2b噴射→PBSでデスピン・3軸制御確立
とかやらかしそうでさ・・。

769 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 22:01:21 ID:hdvBWMnj

い・・・いや、よく考えると、イプシロンのM-34cが、そのままH-2Aにのりそうな気もして・・来ない。
これじゃ、まんまJ-3ロケットだ。

770 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 22:12:19 ID:JopmwE3x

惑星探査機は探査機側に500Nスラスタをつければキックモーターはいらんだろ。
どうせ行った先の惑星の軌道投入で必要になる。
加速の分のタンクが大きくなってしまうが
5年に一度できればいい惑星探査用として
いちいちキックモーターを開発してもおれんだろうし。

771 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 22:16:18 ID:5UORZlgL

はぁ…それもこれもお金がもう少しあればなぁ…
試験機を含め探査機をたくさんあげる→アンテナいいやつにしようか→ロケットもなんとかしよう
→射場もさびだらけだからきれいにするか→

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

772 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 22:37:03 ID:JopmwE3x

射場が錆びて困るのなら、なくしてしまえばいいじゃない

773 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 22:59:39 ID:FaAg87jH

お金があって探査機をどんどん上げられるようになっても今の日本では
運用する人や研究者が足りなかったりして

774 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 23:07:18 ID:hdvBWMnj

つうか、旧NASDAの技術試験衛星枠を削って、NASDAの人間ごと探査機枠に持ってくれば良いんだよな。

775 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 23:09:11 ID:JFcSD991

>>774
あの枠が無いと、国産衛星の技術開発が進まんのだが。

776 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 23:12:04 ID:7P+aKMCi

>>773
それは嬉しい悲鳴ってことでｗ

投資が必要ってのは今の社会全体にも言えることだけどねぇ

777 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 23:34:25 ID:JFcSD991

>>776
まあ、金と仕事があるなら人は増える。

778 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 23:35:16 ID:hdvBWMnj

>>774
だから、あの枠で国産衛星の技術開発をするの。ただし対象は地球・目的はチンケな、
いつものやつじゃなくて、惑星が対象。

779 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 23:35:23 ID:keoDzBvj

>>770
＞加速の分のタンクが大きくなってしまうが
大きくなりすぎると思うよ・・・
たとえば、地球周回軌道速度から金星遷移軌道に投入するのに6km/sくらいはいるけど、
ヒドラジンでこれやると質量比7.7で、H2AのLEO10tで1.3tの探査機＋燃料を投入できる
ことになるけど、その1.3tの中に8.7t容量の燃料タンクを含めるのも大変だし、
500Nで巨大な燃料タンク抱えて周回軌道からの脱出は効率的でない（加速時間長すぎ）な気がする。
実際にはある程度はH-IIAの２段目に委ねてここまでひどくはならないんだろうけど。

２段目の重し＋H-IIA２段目の比推力でそこそこの能力（あかつき方式？）より上を目指すなら、
やっぱりキックモーターがいつかは欲しくなると思う・・・
でかい惑星探査機がいるなら・とばす予算があるなら、だけど。

780 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 23:36:07 ID:OnIgi1m6

>>777
貴殿のIDがどこぞの小惑星の名前のように見えるｗ

781 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 23:36:43 ID:hdvBWMnj

>>774
だからさ、旧NASDA枠が上げてる、しょうもない地球観測衛星シリーズ、あれ全部金星に持って行っちゃえばいいじゃん。

782 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 23:39:18 ID:hdvBWMnj

>>779
「かぐや」方式（静止衛星軌道投入マニューバーの変形）で最後に月スイングバイをさせて
地球と並走させ、最後は「のぞみ」方式で行けば、500Nスラスタで行けるかもしれない。
川口先生喜びそう。

783 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 23:44:00 ID:JFcSD991

>>781
地球観測衛星をしょうもないとか・・・。

784 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 23:44:50 ID:hdvBWMnj

>>783
あれでまともな論文でてるか？

785 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 23:47:32 ID:hdvBWMnj

>>783
通信衛星と気象衛星をアメリカに取られてるから、衛星の国内需要満たすために
バカでっかい地球観測衛星つくっては故障させ、オナニーみたいな論文をちょろろと出してるだけだろ。
なら、そのまま金星に持って行こうや。論文の数は10倍になるぜ。

786 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 23:48:43 ID:uhP1S0xz

あまり偏ったこと言うとISAS基地扱いされるから気をつけてね…

787 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 23:49:58 ID:hdvBWMnj

>>786
いや、そもそも地上で観測可能なことを何をわざわざ衛星で観測せにゃならんのかと。

788 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 23:51:55 ID:hdvBWMnj

>>786
つか、偏ってないぜ。あんなに地球観測衛星をバカみたいな個数上げてる国がドコにある。
ISASを押してるんじゃなくてNASDAにダメ出ししてるだけだ。

789 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 23:55:06 ID:uhP1S0xz

>>788
わかりましたから落ち着いてください。

790 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/17(月) 23:57:12 ID:hdvBWMnj

んで、国内の衛星需要は確保せにゃならんのは良く解るから
どうせ打ち上げるんなら、ワンパターンの地球観測衛星、しかも
H2Aの打ち上げ能力に無理矢理合わせた異様にバカでかい奴じゃなくて
ソコソコの大きさの奴を2〜3個、金星に送っても旧NASDAも困らんし
（だって今はJAXAだから）、国内衛星メーカーも困らん。研究者は大喜び、と言う話です。

791 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 00:06:46 ID:JpRfC4cR

確かにもっと金星に行ってくれるないと論文のネタに困る、個人的に

792 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 00:15:22 ID:Z382ezey

>>784
論文だけが衛星の価値か？

793 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 00:26:25 ID:jpLnVE1x

>>784
他に何の役に立ってる？そもそも地球観測衛星の結果を
具体的な政策として世界の国々にフィードバックする機構がないじゃないか。
この状態で一体なんの役に立つんだ？「日本はこれだけ頑張ってます」と言うアドバルーン以上の
ものは無いと思うが。

794 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 00:30:26 ID:jpLnVE1x

>>784
だから、数年に一回の世界の災害時に、地球観測衛星の活躍が報道されるんだろ。
逆に言うと普段は世界の役に立ってない証拠。
そもそもあんな衛星は連日連夜世界の国々に酷使されてる状態であるはずのものだし、
そんな衛星を日本のカネで日本が打ち上げていること自体がロジックとしておかしい。

795 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 00:33:35 ID:DvM66QcJ

>>786 >>789
いや、こいつがいつものISAS原理主義者本人だろ

って、日付変わったからID変わったか、このまま一日中戻って来なければいいが。

796 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 00:34:46 ID:9wifaCN7

>>779
MHIが検討している二段目改良計画では電池容量の関係で
50分程度しかない二段目の寿命を5時間ぐらいに伸ばして
軌道上で何度も噴射できるようにするそうなので
キックモータ無しでも惑星探査機打ち上げで
頑張ってくれるかも知れない

797 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 00:35:37 ID:Z382ezey

>>793
インドネシアとかブラジルにデータ提供してるけどなぁ。

798 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 00:39:17 ID:9wifaCN7

>>790
膨大なデータをはき出す合成開口レーダーや高分解能光学センサーの画像は
米国並みの深宇宙通信技術がないと性能を持て余すだけだと思う

799 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 00:53:35 ID:DvM66QcJ

>>797
だから相手したらダメ
単に、NASDA嫌い、だから死ね。って頭のおかしい人だから。

800 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 00:55:33 ID:IYyvx1hh

おまいう

801 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 01:05:33 ID:LZldnUFV

>>797
だから、それは提供する枠組みをODAとして外務省がまず作ってのことだろ？
衛星がうち上がったからデータを提供するって話がおかしいんだよ。
まあ、上がっちゃったもんは仕方ないけどさ。
>>799
別にNASDAは嫌いじゃない。NASDAがNASDAのやり方で惑星探査機を打ち上げればいい。
もう、NASDAが実用に拘る理由は一つも無くなったんだから無理して変な用途を探さず
まっとうな宇宙開発をすればよい。

802 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 01:09:28 ID:LZldnUFV

だってさ、GEOTAILや「あけぼの」まで地球観測衛星の括りに入ってるんだから、
もっと「地球観測衛星らしい地球観測衛星」を上げればいいじゃん。NASDAも。
別にNASDAが学術分野をやったらダメってコトは無くなったんだよ。
以前はISAS=学術分野、NASDA=実用分野、気象衛星・通信衛星=アメリカ製
って言う括りがあったんだから、NASDAは無理して変な衛星をデッチ上げてたんだろ。
今はすくなくとも、前者2つの縛りがなくなったんだから、旧NASDAが惑星探査機をバンバン上げれば良いじゃん。
その方が内輪もめしてるISASにも良い刺激になるだろ。

803 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 01:20:08 ID:DunWQ65t

＞NASDAの、というかMHI DS200バスを使った、カメラ等各種観測機器を満艦飾
地球観測衛星みどり、だいち、気象衛星ひまわりの技術をおしみなく投入した
2t級静止衛星クラスの金星探査機

ごくり…

804 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 01:24:19 ID:LZldnUFV

>>803
んで、名目は「地球温暖化プロセスの原因解明と将来予測」「超長距離高速伝送技術の実証」ね。
（同様に小惑星探査機は「小惑星の地球衝突回避技術の開発」でいい）。
今までも実質、ISASは研究と開発、NASDAは開発と実用だったんだから、
開発目的にしとけば名目はいくらでも立つ。

805 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 01:27:34 ID:LZldnUFV

あ！「超高熱・高圧環境下でのセンシング技術の実証」で着陸機を落としてもいいや！

806 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 01:42:24 ID:DunWQ65t

>>805
すみません、これも追加で
「地球と重力環境がよく似た惑星表面からのコアボーリング標本の取得」

807 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 01:44:37 ID:DunWQ65t

…改めて読み返すと夢が広がりまくりんぐwww
実現できるだけの予算もつかず、ましてや技術もなし、賛同してくれる人もJAXA内部に無しじゃ
むなしくならあな。。。

808 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 01:46:36 ID:9wifaCN7

>>803>>804>>805
超弩級の土星探査機カッシーニも裸足で逃げ出しそうな
超豪華金星探査機だな

打ち上げはH-IIBでも推力が足らなそうなので、のぞみのように
月・地球スゥイングバイを繰り返してゆっくりと金星到達
カッシーニを超えるでかさにesaのビーナスエクスプレスもドン引きだ
のぞみとあかつきの敵を取っておつりが帰ってきそうな成果が望める

809 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 01:59:26 ID:Z382ezey

>>801
衛星運用施設を現地に作って運用権を現地政府に貸し出してるんだよ。

810 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 01:59:51 ID:XQdUu7nh

>>788
アメリカ。
大型の地球観測衛星、NASAだとAqua、Aura、Terraとかあるね。
大型でなくてもランドサット7、SORCE、Jason-1、その他色々。

811 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 03:43:33 ID:/BDNBVoo

>>810
>、その他色々。
ランドサットとイコノスしか知らないから言っても無駄。
たしかに日本は欧州より地球観測衛星は多め。

812 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 07:10:13 ID:K+EtsF0R

さて、失速したあかつきスレを盛り上げてみたが
いかがだったかな？

813 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 07:21:58 ID:mZeORilm

議論するとアンチだと決めつける馬鹿が入ってこなければ、おもしろかったですよ

814 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 07:56:05 ID:XZDbuiiI

でかいの1機よりそこそこのを2〜3機上げた方が軌道も選べるし全滅のリスクも下がる

815 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 08:05:30 ID:QhRLlJ1w

>>814
それが惑星探査の安全牌である事も十分承知しているはず
しかし、昔から日本人はでかいモノに憧れとロマンを感じる
カッシーニ並の探査機は今のISASの現状からして妄想以外に
生まれ出る余地はないが、それを楽しむのも個人の趣味として一興だ

816 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 08:37:05 ID:VDLUsNar

変に喧嘩腰でなければなおよかった

817 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 10:49:34 ID:GOoNJNF9

正直コスト考えない適当な案って無駄

818 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 11:01:35 ID:LZldnUFV

>>817
いや「だいち」「こだま」の後継機は小型安価の奴を大目に作って、作り置きしておく計画だから
「だいち」「こだま」コンピのテスト機をH-2Bを使って金星に送れば良いんだよ。すくなくとも、地球上で「こだま」の実験するよりは
金星-地球間で「こだま」を使った方が、「こだまがどれだけ使えるか」の技術検証にはなる。

819 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 11:11:42 ID:LZldnUFV

あと、もう一個言うと、クレメンタインを打ちあげたロジックを援用して
情報収集衛星のプロト機を金星に持って行くのもアリだと思うけどな。
そもそも「だいち」系の任務の「地図作製・犯罪監視・災害観測」って
本来、航空機でやるべきコトで、ただでさえ論理付けが苦しかったのに
情報収集衛星が出て来て、さらに存在理由が苦しくなった。
「だいち」系の本音は、国内衛星メーカーの光学技術と合成開口レーダー技術の開発・維持なんだから
金星に持って行っても一向に差しつかえない（さすがに全機持って行くのは無茶だが）と思うんだが。

820 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 11:50:00 ID:tFYXU+/x

>>819
それこそ、試験開発は手近な地球軌道上でって話になりはしまいか？

821 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 12:29:11 ID:UEhfwxRp

「こだま」を金星へもっていく理由がない
「はやぶさ２」のKaバンド「あかつき」のアレイアンテナようについででもやれる

>航空機でもできる
広範囲を一度に撮できることから、効率よく地図作成や被害状況の確認が出来る
特に災害には下のような国際的な取り決めや、事業もある

国際災害チャータ
http://www.eorc.jaxa.jp/charter/index.html


国内初！JAXA様の人工衛星を利用したアジア太平洋域災害管理システムを富士通が受注
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2009/03/4.html



金星の合成開口レーダー探査はマゼランがすでにやった

822 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 12:56:39 ID:QhRLlJ1w

>>821
もし深宇宙でこだまもどきをやるならラグランジュ点辺りに
うすださんのような宇宙電波望遠鏡を建てた方がいいかも

もし今から金星で合成開口レーダー探査をやるなら最低でも
マゼラン以上の分解能がないと価値がないねぇ
しかし合成開口レーダー探査は膨大なデータをはき出すので
深宇宙通信技術が未熟な日本じゃ厳しい
今の状態だと地上で大型コンピュータを使って行う画像変換処理まで
探査機内部で行えるぐらい高度な処理が出来ないと送信すら出来ないと思う

823 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 13:32:43 ID:DFHhsIek

1980トンのアンテナをどうやって宇宙に持っていくんだよ。
1/10に軽量化しても、200トンは半端な重量ではない。
ISSが420トン程度ですから。

ちなみに、アメリカのDSN局は、現在の70mアンテナから、
34mアンテナを4基組み合わせるタイプの物になるらしい。

824 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 13:39:32 ID:y5q11THZ

つVLBI

825 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 14:11:00 ID:09JJeiLd

>>823
自律機能を持たせたイカロスを数十基と受信部一基で
変態編隊飛行による合成鏡を・・・・

826 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 16:13:13 ID:LZldnUFV

>>820
はやぶさを地球近辺に上げなかった話と同じ。
マージンをもたした超長距離通信は惑星間でないと距離を確保できない。
>>821
思い切り臭い。キナ臭い匂いがプンプンする。
前者：参加が内閣府なら、情報収集衛星のデータを切り分ければ良いのでは？
後者：JAXAが自主的にボランティア参加？予算不足と言いながらバカにしてんのか？
そりゃ、仕分けられても仕方ないわ。裏のカネの流れが、どこかに、ある。

827 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 16:15:55 ID:LZldnUFV

大体、防衛庁じゃなくて、内閣府が情報収集衛星を運用している以上、
地球観測衛星と情報収集衛星の2種類を上げてるのは、それこそ蓮舫あたりがツッコんでも
不思議じゃないんだよ（蓮舫は嫌いだが）。
これが、情報収集衛星→防衛省、地球観測衛星→内閣府
なら、役割がカブってても構わないぜ。なんかおかしいと思わないか？

828 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 16:18:37 ID:LZldnUFV

んで、防衛省が衛星を運用すると、今度は防衛省の予算が焼き付くのは目に見えてる。
なら、内閣府で2系統の同じような衛星を打ち上げているムダ（と言うか既得権益により利権だわな）
をはぶいて、片方を金星に持って行こうぜ、と言うのが俺の主旨。

829 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 17:03:31 ID:09JJeiLd

>>796
LE-5の優秀な比推力を使えるからその手もいいんだけど、
２段目のドンガラは３トンある。
そのためにあかつきも金星遷移軌道投入は1トンにとどまっているよな。

今あるものでこれだけ頑張っているのはいいことだけど、この先も見据えられたら・・・とは思う。
大型イプシロンやM-Vの復活や新規三段ロケットみたいなのを妄想するよりは現実的では？＞H-IIA＋キックシステム

830 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 17:28:04 ID:Mrzk76cy

>>801
この前、NHKのきょうの世界でアンゴラの開発が中国一辺倒から多国主義に転換したって
特集してた。
その中で、日本にも(他に3カ国、ブラジルとスペインとどっか)大使館を通じて資源探査の
協力要請が来て、JOGMECの人が衛星からの資源探査の結果を持ってアンゴラの省庁や
日本の商社にレクをしにいってる様子が写ってたよ
参考：
http://www.jogmec.go.jp/news/release/docs/2010/pressrelease_100521.pdf
http://www.jogmec.go.jp/mric_web/development/africa/angola_05.pdf
http://www.jogmec.go.jp/jogmec_activities/technology_metal/probe/probe02.html

831 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 17:37:00 ID:Mrzk76cy

きょうの世界のページ
http://www.nhk.or.jp/kyounosekai/lineup/20110111.html
の一番下、2011年 1月14日 （金）の放送内容

832 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 19:18:10 ID:y5q11THZ

何ｔ投入できるかじゃなくて、ΔＶ何ｍだせるかってなると
固体モーターの構造係数にはかなわないんだよね。

833 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 19:35:41 ID:DFHhsIek

とはいえ、H-IIAにキックモーターのために、ガスジェット追加する場合は、
MHIを巻き込んで、試験やら何やらと大きく手戻りすることを覚悟しなきゃならない。

イプシロンの１段目ロール制御ガスジェットはM-Vよりコストダウンした固体モーター2基をを使用。
これを取り付ければ良いのだけどね。

834 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 19:43:31 ID:DmMOkI1j

コレみたいなのを作ればよい

フレガート
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%88

835 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 19:51:49 ID:AFE83lrt

>>813
議論をしてやってんだという名のただの構ってチャンは、スルーしたほうがいい。
スレ違いの話題は、宇宙板のJAXAスレやロケットスレでやりなよ。

836 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 20:46:42 ID:QhRLlJ1w

>>823
一応想定しているのが、世界初のスペースVLBI衛星となったはるかや
後継機VSOP2を大型化したモノを深宇宙の受信施設に使えたら
可視時間に泣かされる惑星探査の福音になるかなと

>>825
鏡面の精度が取れれば凄いアンテナになりそうだ
イカ坊の一糸乱れぬ集団を連想して吹いてしまった

>>829
H-IIAの通常業務である静止衛星打ち上げに効いてくる二段目の
改良の利点はかなり大きいと思う。H-IIA用キックモータ開発・追加は
将来の惑星探査に何処まで本気なのかを試す試金石だと思うけど、
ISASの予算規模ではH-IIAにキックモータを必要とする程の
大型の惑星探査機開発自体がきついと思う。打ち上げ機にH-IIA204を
計画しているあのソーラーセイル木星探査機も縮小を余儀なくされるのでは
無かろうか

837 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 20:48:47 ID:DmMOkI1j

こういうとなんだが、キックモーターぐらい
アメリカから買ってきちゃ駄目なのか？

838 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 20:55:16 ID:zd2BRr75

筑波から予算をぶんどってくるなら「無人月面基地(ｷﾘｯ」とか吠えているところを
潰してその分をJSPECに割り振ればいいだろう
無人月面基地なんかより、はやぶさMkIIやMUSES-Dの方がはるかに得られる物が大きいよ

839 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 20:57:51 ID:DFHhsIek

>>837
キックモーターは国産でも複数が有りますよ。ただキックモーターは、無誘導で、
40rpm程度のスピン安定させて使うため、今のH-IIAでは使いにくい。

技術的には大したことありませんが、開発・試験費用をどこが出すかで揉めそうです。

840 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 21:01:47 ID:DmMOkI1j

使いにくいから開発するんじゃ無いのと一緒だろう

841 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 21:04:26 ID:zd2BRr75

H-IIAを深宇宙へ対応させるための改造はM-Vを潰した奴らが自らの予算で責任を持って行うべきだろう

842 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 21:22:16 ID:y5q11THZ

>>838
二足歩行ロボとか言ってたところかｗ

843 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 21:39:03 ID:CBqbQwpA

>>833
ガスジェットなんていじらなくても1666系のPAFにスピンテーブル仕込めばいいじゃない
937Mスピンとか937MスピンAみたいな感じで

844 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 23:27:49 ID:O5H7YyN1

＞ISASの予算規模ではH-IIAにキックモータを必要とする程の大型の惑星探査機開発自体がきついと思う。
うんそうね・・・・それでも木星ソーラーセイルには必要じゃないかと思ったりするんだけど・・・
それ自体がきついかやっぱり・・・orz

素人考えですが、探査機の側の姿勢制御機能で、
キックモーター込みで三軸制御なりスピンなりの姿勢制御を
する機能を持たせてやるのはだめかな？

845 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 23:35:18 ID:NcjHVuFz

あかつきのプラモはいつ発売されんの？

846 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 00:15:28 ID:WL65vM5t

>>844
探査機としては余計なモノは持っていくだけ負担になるから
やりたくないだろうね。

847 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 02:27:15 ID:CZmd+Nao

>>843
技術的には全然難しくありません。
なお、スピンテーブルは小型ロケット（ガスジェット）で回します。
これは当然のように宇宙研の得意な固体ロケット。実績なら40年分有ります。

ただ、宇宙研の打ち上げは、すべてが「ロケット打ち上げ実験」なんです。

一方のH-IIA打ち上げはMHIが社命を懸けて連続打ち上げ実績を延ばしている最中です。
余計な部品・機能を追加して、連続打ち上げ成功が止まったら今までの努力が水の泡になります。
出来ればやりたくない。その一点に尽きます。

最終的には技術そのものじゃなくて、粘り強くMHIを説得・根回しすることが鍵になるでしょう。
的川先生が内之浦町や漁協を回って約束を取り付けたように、対MHI要員を確保しないと……

848 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 07:31:53 ID:Kl4cczws

>>847
こんなこともあろうかとという訳じゃないんだろうけど、
新型エンジンの三基クラスター化＋アッパーステージ＋SRB撤廃の
H-IIIロケット構想があるみたいだ
http://www.asahi.com/science/update/0119/TKY201101180581.html

有人打ち上げをやる時のHシリーズの泣き所である
固体燃料ロケットブースターを無くす案は評価していい

849 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 07:45:52 ID:Ql5y0DiY

>>847
M-Vを勝手に廃止された相模原的にはそんなことは知ったことではないと思うけど
更にその対策のための要員を何故相模原から出さねばならんのか

850 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 08:07:58 ID:OAgfEhAq

あかつきくんおはよう

851 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 10:17:10 ID:PYMrVSoY

>>848

>固体燃料ロケットブースターを無くす案は評価していい

選択が増えるという大儀はある
しかし逆の視点も必要

イプシロン潰しもありそうな
内之浦決定も綱引きがあったようだし

852 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 10:23:35 ID:TXwaIKpb

LE-5系×3で、２段目と共通・・・なるほどね。

853 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 10:47:40 ID:oiZoe5Oi

大中小で行くのかな。
大：H-II
中：H-III
小：イプシロン

・1トン以下＆地球周回軌道のためH-IIIを使うまでもない衛星はイプシロン
・1トン以上＆惑星探査などイプシロンではちと厳しい（かといってH-IIでは勿体ない）衛星はH-III
・ISS行き＆静止衛星はH-II
今までは軽トラックからいきなり大型トラックだったから、その間の小型トラックを作るという事ならばいいね。

ところで、他の所で書いたんだけど、
＞３段ロケットにすれば、有人飛行では３段目エンジンを打ち上げ失敗時の緊急脱出に使える。
ってのはどうなん？

854 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 10:55:47 ID:PYMrVSoY

>>853
srb止めるとH3だけ
三菱としてはその方が効率いいでしょう
固体輸送省略できるし
そしてsrbなくするってことは
イプシロンの1段目srb転用はできない
当然コストが上昇するので
イプシロンをどうするかってことになる

855 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 11:25:38 ID:oiZoe5Oi

>>854
「こうのとり」はH-IIIでも上げられるのかな？
（LE-7をクラスター化＋SRBしないといけない程なんだけど）

＞Srb転用
どこで見たかは忘れたけど、既に転用の域を超えているとか
そんな事を想像させる話をしてたような気がする。

856 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 11:34:39 ID:PYMrVSoY

>>855
ISSの見通しは不透明だし
小さいペイロード市場と
有人を視野に入れてるんでそ
ISSあるうちはH�UAで喰える

イプシロンと被って有人できる見通しあるなら
高いイプシロンいらねみたいな発想が
｢どこからか｣出そうだしね

857 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 11:36:10 ID:PYMrVSoY

>>856
自己レス
H�UBもあるしね

858 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 11:48:32 ID:ZwhmEwhf

>>848
画像に書いてあるが必須じゃなくなるだけでSRB自体は無くならないよ

859 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 12:25:16 ID:eeXQzQBZ

ちょっと脱線しすぎ。そろそろ担当スレへ移動しよう。

860 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 12:43:15 ID:OjHxThto

>>844
M-Vでは、４段がまだついた状態のニューテーションコントロールだけは
衛星のガスジェットでやってたけど、
それ以外も衛星でやらせるにはトータルインパルスが多すぎるかもしれんね

861 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 12:58:30 ID:Kl4cczws

>>853
記者が軌道投入用のアッパーステージ（第三段）と有人宇宙船の先端部に
取り付ける有人区画脱出用のアボートステージ（小型固体ロケット）を
混同しているのでは無かろうか。有人ロケットでアッパーステージを
使って脱出っていうのは聞いた事がない
有人でアボートステージが無いのはスペースシャトルだけだったはず

H-IIIはGXの前にあったH-IIAを簡略化して中型ロケット化する
ライト案みたいだ。むしろ今後の予定を見ていると準天頂を除けば
H-IIAのパワーを持て余している感がするのでH-IIIは手頃な打ち上げ
ソリューションに見える

862 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 13:10:09 ID:HOnIOK9z

そろそろスレタイに沿った話に戻してほしいなーなんて

国産ロケット総合スレ【H-IIA/B・イプシロン】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1288033829/

863 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 14:12:54 ID:tnxFBayf

H-III型で固体ロケット排除だなんて、何考えてんの？
あれくらい簡単に地上離昇時の推力を稼げるものなんてないのに。

そもそも、そこまで固体ロケットブースターは
有人飛行で考えに入れなきゃならないほど危険な代物か？
朝日の記事は俺に言わせれば
「羹（あつもの）に懲りて膾（なます）を吹く」の喩えに
近いものを感じるぜ。

おいらとしては、どうせならタイタンIIIC／セントールロケットみたいに
超大型固体ロケットブースターを横付けすればいいと思ってたんだがなあ。
直径４メートル、長さ30メートルで、世界のどこにもないロケット。
んで、二段目をすっぽり覆うフェアリング装備。
たまらんだろ。

864 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 14:23:39 ID:NOGVRJdY

ひとつ上のレスも読めないのか。

865 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 15:00:20 ID:7ls8hjWa

スレ違いの話題を延々と意地になって続けるやつは、いつもの人よりタチが悪い

866 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 16:30:08 ID:HWLfUera

>>865
だってこいつ、航空板宇宙板で有名なキチガイ荒らしだもん（本人は、書きたいことを書いてるだけで荒らしの自覚無し）
航空板ではID無いからあぼーん出来なくて困っていたんだけど、新しく宇宙板が出来たのみんなでそっち移動。

来なくていいのに、このキチガイもついて来たが、ID表示のせいで、すぐにバレて、板住人全員にあぼーんされて完全スルー
相手されないことに激怒して、まず実況スレでも大暴れ、だかスルー
そして、ここ（あかつきスレ）で暴れてみたら、久しぶりに大量レスがついたので大喜びで居着いた。

（なんであのバカ相手すんだよ・・・　このスレには航空板や宇宙板行ったこと無い人間ばかりか）

867 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 16:34:31 ID:7ls8hjWa

すまない俺がいつもの人を召還してしまった。ごめんなさい。

868 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 16:36:26 ID:7ls8hjWa

>>866はいつもの人です。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1293629324/

869 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 16:36:45 ID:HWLfUera

>>862
そこ（ていうか航空板のスレ全般）このロケットキチガイの独り言専用隔離スレだから、今は

まともにロケットの話題したい人は宇宙板で
ロケット総合スレ9
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1294527574/l50
（宇宙板に移動して、キチガイの書き込みをあぼーんしたら、書き込み数が以前の１０分の１に減ったｗ
ていうことは、航空板の毎日の書き込みの１０分の９は、あのキチガイが一人で書いてたわけだ、気持ちある意）

スレ違い荒らしがスルー出来ないでマジレスしちゃってる人も、両方まとめてあぼーんしたほうがいいね。
この荒らしが飽きて出てくまでは

870 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 16:40:11 ID:HWLfUera

荒らしから見れば、荒らしをスレから排除する自治人が荒らしに見える
よく言ったもんだね

>>9
永久NGあぼーん登録キーワード
・1271481363
・1291712226
・1293629324
・いつもの人
・www6.atwiki.jp/test_matome/
・1285078130
・NGID
・自演ちゃん

871 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 17:23:01 ID:NnYaOtB/

普通に比較してどっちがキチガイかは分かる

872 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 18:11:53 ID:xJt6UmVD

ちゃんと機能してるけどねぇ。D:HWLfUera

H-IIA/Bロケット総合スレ part 五十三
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1287915324/
イプシロンロケット総合スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1288027950/

災害向け情報で金取るって

873 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 18:37:40 ID:ey/7RT7u

（騒ぎに乗じて、単発ID大好き卑怯者で有名な、アンチJAXA荒らしさんも沸いて出てきました
絶対相手したらダメですからね〜）

874 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 19:19:01 ID:NnYaOtB/

お前はなんでID変えてんだ、単発より荒しっぽいんだが

875 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 19:30:55 ID:tnxFBayf

>>864-865
およびスレ住人各位
863です、スレッド違いの話題を長々と引きずっちまった。
申し訳ない。
以降、ロケットの話題は国産ロケット総合スレでやります。。。

876 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 20:05:04 ID:bso7w2zJ

中の人たちが深宇宙の探査機の姿勢を想像するのに
ペーパークラフトを回したりしてる、って初めて聞いた。
全部モニター上で済ませてるような印象だったから。
失礼だけど、想像するとなんか微笑ましいw

877 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 21:50:42 ID:3czh+X5F

>>876
そういう目的もあってペパクラ作ってるってどっかで読んだ
レゴ製のはやぶさとかねｗ

878 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 22:34:47 ID:SXydwHX3

軌道計算とかは数字の羅列との格闘らしいけど、チーム全体で共通した
イメージを持つにはやっぱり模型を使ったほうがいいんだろうね。

879 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 23:18:32 ID:xYDaFtpi

>>876
実は良くある話ｗ
むしろ姿勢系の数値データを見て脳内の探査機を回せるようなら
姿勢系担当として飯が食えるレベル

880 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 23:20:31 ID:rDlAn4tp

年賀状に返信が来た、それも封書で。
可愛いあかつきクンとうさ耳つきのきんせいちゃんの年賀はがき
それにプロジェクトシールまで入っていた。

お忙しいだろうにありがたいやら申し訳ないやら

これからも応援し続けるぞおおおお

881 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/19(水) 23:21:43 ID:7+1JgRoN

うｐ！うｐ！

882 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/20(木) 00:01:44 ID:Yxsga42O

>>879
何の番組だか失念したけど似たような話してた記憶があるなー
それぞれ専門の違う人たちが集まってる場だから、やっぱり色々イメージとか
相互の認識がずれてたりするのもあるんだけど、立体見せて「これがこうなってー」と
やるのが一番いいんだってｗ
きぼうのペパクラでそんな話してたから、爆問の番組かなんかだったかなあ？

883 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/20(木) 00:54:17 ID:VkPrsuhK

>>870-879
JAXAs 35号　長谷川先生と酒もっと先生のペーパークラフト職人対談
http://www.jaxa.jp/pr/jaxas/backnumber_j.html

>>882
http://www.nhk.or.jp/bakumon/previous/20100511.html

884 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/20(木) 09:57:01 ID:1ZiMMTqH

>>882
ペーパークラフトじゃないけど、例の肩乗りあかつきも説明のとき重宝するって話、
なかったっけ？　あれは素人さん相手の時だけかな

885 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/20(木) 11:58:38 ID:9vP2gY6i

はやぶさの時は相模原の等身大模型を見ながら姿勢制御考えていたという話。
だから運用が終わるまで相模原から動かせなかったらしい。

886 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/20(木) 12:10:31 ID:0gQ0BpIt

空母の艦上での機体の取り回しでも、卓上に模型並べてやってたりする。

887 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/20(木) 12:25:22 ID:ZDMGkaCW

そりゃ百聞は一見にしかずっていうから実際に模型動かすのが一番分り易いだろうね

888 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/20(木) 12:30:00 ID:1ZiMMTqH

じゃあ、今後は新しい宇宙機の度にアオシマにプラモデルを作ってもらうということでおｋ？

889 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/20(木) 12:42:07 ID:n1ZzcDMw

どうだろ　
ファインとかのほうがやってくれるかもよ

890 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/20(木) 12:46:24 ID:g5mdoXJB

とにかくあかつきプラモ早く出してよー待ってるのに

891 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/20(木) 18:34:01 ID:/WMiivTW

>>884
スタッフ同士で何か話してた気がするけど、それが機体の制御や軌道の話題かまでは憶えてないな〜

892 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/20(木) 18:39:03 ID:i6EBNqPK

うちにも年賀状の返信がキター
封筒に「折曲厳禁」のスタンプ
うさぴょんきんせいちゃんとあかつきくんのカワイイ年賀状にミッションシール
お忙しいなか手書きの文章まで書いてくださって
ありがとうございました！

893 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/20(木) 19:23:39 ID:n1ZzcDMw

ああ俺もだせばよかったな
今年はだそうっと

894 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/20(木) 20:55:52 ID:QuRSCSse

だそうと思ってたのに忘れてたorz今年は出す!!!
あかつきくんの誕生日にバースデーカード贈ろうかな

895 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/21(金) 00:00:14 ID:/WMiivTW

実況スレでも言われてたけど、見返りを前提では手紙送らないようにね

896 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/21(金) 08:05:08 ID:GqqC46tH

あかつきくんおはよう
今日はイカあか2本立てなのか>うすださん
うすださんも朝早くから寒い中お疲れ様です

897 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/21(金) 08:17:19 ID:GhZ2rwac

あかつきくんおはよう！
うすださん今日もお願いしますー
イカ坊との二本立てだったんだねｗ

898 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/21(金) 12:26:10 ID:GqqC46tH

あかつきくん今週もお疲れ様ー
うすださんもお疲れ様です

899 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/21(金) 13:55:09 ID:VK47O+Dk

あかおつ
うすださんもおつ

900 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/21(金) 17:25:52 ID:E4Z0SdXd

>>886
ブルーインパルスのミーティングとかでも模型使ってるそうだ
自分もモノの設計で部品ガン見とかよくあったから何となく分かる気がする

さてビーズあかつきくんはまだだろうか

901 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/21(金) 17:38:41 ID:OebPpa2d

つべこべ言わず指差して「これ」、
動かして見せて「こう」、
それが手っ取り早いし間違いが無いんだわな。

902 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/22(土) 00:42:33 ID:TlVGwj3f

エンジンの健全性を確認して起動修正する迄のリミットって来月位までだっけ？
それまでにどういう方法取るのかJAXAから発表あるのかな・・

903 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/22(土) 01:22:48 ID:ThsUyLx2

>>902
朝日新聞の記事が正しければ短縮軌道を取るのならば4月までだったはず

904 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/22(土) 04:26:55 ID:tUm9tt0R

つまり今年度いっぱいくらいが山だね。
それまでにあらかた探査機の状態を把握しないといけない。ノズルも含めて。

905 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/22(土) 11:57:58 ID:nvKNxJfb

>>902
>エンジンの健全性を確認して起動修正する迄のリミットって来月位までだっけ？
クルージング軌道の変換は近日点で行うので、4月、11月、・・・　だそうです。

906 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/22(土) 13:46:29 ID:IQHJCNht

こうのとり打ち上げが無事成功して、あかつき失敗、JAXA-i閉鎖と続く嫌な流れを打ち切って欲しい。

907 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/22(土) 15:13:05 ID:ThsUyLx2

>>906
打ち上げ成功！ひとまず悪夢は払えた
来週木曜日のISSドッキングが終わればJAXAにとっては
厄払いの良い年明けになりそうだ

908 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/22(土) 15:49:43 ID:FQVu5YcP

あかつきくんから「わぁ。」いただきましたー

909 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/22(土) 15:59:04 ID:vdfVSTTV

あかつきくんは本当にかわいい優等生だね
うすださんにも毎日最初と最後にお礼を言い、一週間の始まりと終わりにもお礼を言い
それに比べてイカ坊はフリーダム！

910 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/22(土) 17:54:21 ID:WMvu3LQT

キャッキャわぁわぁ言ってる、その凸凹コンビっぷりがいいのだ

911 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/22(土) 20:30:16 ID:XrJw8gaM

H-�UB打ち上げとこうのとり2号分離の成功をお祝いするあかつきくんの顔が、イカ絵本でイカセイル展開成功時のあのｶﾜｲｲ顔で再生された

912 名前：902：2011/01/23(日) 05:11:38 ID:lyEbxVIl

>>903
>>905
レスありがとうございました

913 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/23(日) 11:58:37 ID:qh37Bnpf

＞わぁ。宇宙ヨットの後輩が出来たのー？！イカロス君みたいに上手に拡げられるといいね。

あかつきくん、かわいいというか、かわいい過ぎ
ホント、ため息が出るほどかわいい

914 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/23(日) 12:07:03 ID:cIAL+fDJ

あかつきくんとチェブラーシカはなんとなく似ていると思う

915 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/23(日) 12:17:21 ID:LPGkOlh5

あかつきくん、イカ坊とお話ついでになのっちにも反応してるｶﾜﾕｽｗ
自分自身は過酷な旅の途中だと思うんだけどそれを微塵も感じさせない
単なる優等生じゃなくてホントに芯の強い子なんだな

916 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/23(日) 13:11:40 ID:V4gCM0r5

>>915
6年もの長旅を余儀なくされてしまった以上、あかつき君的には
もう開き直るしかないよね

917 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/23(日) 13:28:23 ID:w2AyMrYs

6年間つぶやき続けてくれるかなぁ〜。

918 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/23(日) 13:57:16 ID:1kSqgAuM

はやぶさはどうしてたんだろうって思ったけど、はやぶさは帰還時からだったね
眠ってる間はなくてもいいかなｗ
「○年後に備えて今日から冬眠するようにって指示がきたよ
その時までみなさんおやすみー」とかでも

919 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/23(日) 14:17:40 ID:dG5LBP80

それは寂しすぎるので
せめて1ヶ月に1回程度呟いて欲しいー

920 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/23(日) 14:41:21 ID:zImkGB0k

>イカロス君みたいに上手に

微妙にブラックあかつきw

921 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/23(日) 18:54:26 ID:4cT2ObSf

>>919
むにゃむにゃ、寝言しゃべってくれるんじゃない？

922 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/23(日) 19:29:48 ID:IRdbk2IS

(もう、食べれないよぅ)
とか
(わぁ。きんせいちゃんのえっちぃ)
とか

923 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/23(日) 20:26:04 ID:Mr568YaT

>>922
どんな夢を見てるんだ！
間違えてなんか噴射しちゃったらどうする。

924 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/23(日) 20:54:50 ID:rA7RPb3s

あかつきくんはそんな汚れた大人じゃないやい！

925 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/23(日) 21:07:44 ID:mTxs+V4L

6年つったら小学生だったあの娘がもう中学生だぞ。

926 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/23(日) 22:54:15 ID:+2ugHoeE

>>914
耳？とか表情とか性格とかがね…！

927 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/24(月) 00:06:28 ID:q08tWP7A

6年であかつき君も惑星間の冷たい風に吹かれて逞しくなるんだろなあ。
中の人に吹く風が冷たくありませんように。

928 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/24(月) 08:04:17 ID:YWJ4ZWa3

あかつきくんおはよう

929 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/24(月) 09:03:17 ID:VYoe2jhc

あかつきくんおはよう！
今週もがんばれ-
うすださんもよろしくおねがいします

930 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/24(月) 12:37:41 ID:KtRFl8cx

ｱｵﾂﾏさんのあかイカプラモｷﾃﾀｰ
ttp://hobbyworld.aoshima-bk.co.jp/scripts/hw/seek.aspx?seek_code=ABK11011757

931 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/24(月) 13:02:00 ID:sq0iY0CO

あかつきくん、うすださん、おつかれさまー

932 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/24(月) 13:08:13 ID:0ZEU7CEn

あかつきくん今日もおつかれさまでした
うすださんもありがとうございました！
調子はどうかな？またね-

933 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/24(月) 19:34:48 ID:Ac4AMUYt

みちびきさんが本格的にGPS実験を開始したことで、H-2A１８特設サイトは役目を終了したけど、
あかつきくんが金星軌道投入成功したら終わる予定だったH-2A１７特設サイトは、終わりどころがわからなくなってしまった。
６年後までこのまま続くのだろうか。

934 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/24(月) 20:26:26 ID:xC5mU37U

>>933
おいおい、６年後は「はじまり」だぞ

935 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/24(月) 23:41:27 ID:sfQw3sGE

>>934
あかつき君は長い探査機道を登り始めたばかりなんだよね

936 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/24(月) 23:45:23 ID:YaE3NoXU

久しぶりにあかつきの公式ページを見てきたら
応援メッセージがこれでもか!!!と集まっててなんだかうるっときた
自分もがんばらにゃいかんな

937 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/24(月) 23:55:33 ID:MBAQSXu4

>>935
「未完」と大きく書かれたら泣くぞ

938 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/25(火) 02:03:08 ID:ScClTDux

男坂…いや金星坂なのかｗ

939 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/25(火) 06:17:03 ID:nCtw7cOv

今朝もきんせいちゃんは綺麗だったよ
ISSとこうのとり2さんを見たり、あかイカの飛んでるっぽい方向に手を振ってきた

940 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/25(火) 08:17:04 ID:tJrkeXiw

あかつきくん、おはよー。

941 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/25(火) 08:17:50 ID:TAecRaMQ

あかつきくんおはよう-！
今日も元気にがんばろ-
うすださんお願いします！

942 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/25(火) 08:22:55 ID:ocTAfhzO

あかつきくんおはよう

943 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/25(火) 11:28:25 ID:KSo9Ofb7

このところイカ坊と交代交代だったけど、昨日今日は連荘なんだね。

944 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/25(火) 12:40:36 ID:EKBCt6pk

>>933
地球観測衛星とか天文衛星とかもっと長いミッションをこなすものもあるし、
6年＋観測期間くらいはいいのでは。
観測開始までの期間としても、ニューホライズンとかカッシーニとか（アレはしょうがないが）

945 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/25(火) 12:42:15 ID://+HuYTe

あかつきくん今日もおつかれさま
うすださんもありがとうございました！
昨日今日とデータのやりとりが多いのかな？距離が遠いからかな？

946 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/25(火) 13:32:19 ID:KSo9Ofb7

あかつきくんのアンテナでも、帆があったらやっぱり通信難しそうだぞ＞イカ坊

947 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/25(火) 15:35:56 ID:usz3pogO

むしろイカ帆に長〜いアンテナを仕込んでHF帯で･･･

948 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/25(火) 16:29:44 ID:8PApGHqV

HF帯だと地上では受信できないのでは・・・

949 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/25(火) 17:29:45 ID:EKBCt6pk

いや、木星電波が受信できるのだから、HFでも・・・
って、木星並みのパワーがいるだろうからだめかｗ
アンテナの方にパラボラほどのゲイン持たせられないだろうし・・・

950 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/25(火) 18:51:39 ID:2VI68Wln

>>949
木星逃げて号には搭載されるんじゃないかな？

951 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/25(火) 20:12:32 ID:zdrvC4ME

>>950
木星逃げて号って…ｗなんかいい名前だ

952 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/25(火) 21:37:56 ID:7FKBItsW

あかつきくんﾂｨｯﾀｰで明日のﾋﾟﾀｺﾞﾗｽｲｯﾁに
宇宙研が出る、ってのをISASがﾂｨｰﾄしてるの
ﾘﾂｨｰﾄしてるね

仕事だから録画しておこうかな

953 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/25(火) 21:59:34 ID:IcV6k+ol

>>952
宇宙研は宇宙でピタゴラスイッチをやっているような人たちなので
地上でのリアクションに期待したい

954 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/25(火) 22:12:36 ID:497D4ZTe

アルゴリズム体操してる写真見たよ

955 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/25(火) 23:34:44 ID:OJFP9/Fr

>954
えっ、どこに？？？

956 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/25(火) 23:56:31 ID:FNseJuA/

>955
あったあった。うずまき博士だ。
http://yfrog.com/hsancaaj

957 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 00:06:12 ID:N8lapmlz

これは、教育テレビつながりできくちお兄さん達だろうか

958 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 01:31:39 ID:a4IDrWyu

アルゴリズム体操って何だ？
確かMZ-700（だったっけ？）にはアルゴシップが描かれていたらしいことを
ふと思い出した。

959 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 01:41:35 ID:NVxZLI7W

>>956
MVの前でというのが相模原らしいなw

960 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 01:52:25 ID:4+WOcwmZ

>>959
現在、はやぶさの原寸模型が無いというのが大きいかも

961 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 02:19:58 ID:ATcbLLr1

>>960
展示室内では行進するスペースが足りないと思う

962 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 02:50:27 ID:AAokV0FI

>>958
体操と行進間違えた。
懐かしい動画。
http://www.youtube.com/watch?v=YuNIgXfErpY

963 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 03:01:46 ID:CJTf3CQ+

京王線のホームで駅員さんたちが行進してるやつなら最近見た。
振り付けを覚えるのが難しそうだったｗ

964 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 10:45:30 ID:FXOUAKi+

MAXバージョン初めて見た。

965 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 11:31:21 ID:mWNLFUPz

決め台詞良かったぬ
「私はまだ船を降りていませんよ」

966 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 18:02:16 ID:9LypQ+RL

>>.@ikaroskun わぁすごい！！！
あかつきくん、健気だな…(´；ω；｀)

967 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 18:10:19 ID:1JIrv6FK

次のスレたててきますー

って>>966
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
あかつきくん大好きだーーー

968 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 18:13:43 ID:9p49xfRL

>Akatsuki_JAXA .@ikaroskun イカロス君のセイルの向こうに きんせいちゃんが輝いてるね！イカロス君からはあんなふうに見えてたんだね。
>2分前 webから ikaroskun宛
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

969 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 18:14:44 ID:1JIrv6FK

【PLANET-C】金星探査機あかつきPart18【明星】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1296033090/
仲良くどうぞー

970 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 18:15:05 ID:9+HuuNUf

あかつきくんが一番したかったことなんだろうなぁ

971 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 18:15:55 ID:9+HuuNUf

>>969
乙です

972 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 18:16:49 ID:9p49xfRL

>>969
乙乙ですー

973 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 18:19:20 ID:Lt5YSl/y

>>970
目から汁が・・・あかつきくんがんばれ。

974 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 18:19:29 ID:5bL/gzqC

最後の決め台詞ってどんなの？

975 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 18:35:25 ID:LSl0fzIj

宇宙の謎を解き明かせ

976 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 18:44:55 ID:qnx6oRAJ

>>969
乙です

あかつきくんけなげ…；；

977 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 19:51:16 ID:LSl0fzIj

イカロスくんも、あかつきに続いて日本で二番目に金星撮影に成功してた
http://www.jaxa.jp/press/2011/01/20110126_sac_ikaros_j.html
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/106395.jpg

978 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 20:53:19 ID:9LypQ+RL

あかイカ、二人とも
手放しで喜んであげたかったな…
いつか…いつか！

979 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 21:09:08 ID:LSl0fzIj

新スレが立つと、前スレまだ残ってるのに、わざと新スレ上げての嫌がらせ
いつも通りの、いつものJAXAアンチ荒らしです、ありがとうございました。

980 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 21:13:00 ID:LSl0fzIj

>>978
でも、あかつきくん成功してたら、今まで一緒だったのに、そのつないでた手を放して、はなればなれになってた・・・
ツイッター上でまたさぞかし悲しいエピソードを見ていたのかもしれない。

６年後の、あかつきとはやぶ２のツイッター上での祭は、絶対見たい。

981 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 22:12:35 ID:7NuXvK7T

>QZSS.@ikaroskun 定常運用お疲れさまでした。金星が写っている写真見ましたよ。イカロス君ときんせいちゃんの近さを感じることができました。

まさかあかつきの失敗はこのせい?

982 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 22:19:30 ID:s4fp+d16

>>979
スレ汚しやめてもらえますか

983 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 22:20:17 ID:9+HuuNUf

上げただけで荒らしとは(>_<)

984 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 22:21:24 ID:Yqg5He5C

>>981
イカめ、無邪気な顔をしてやりおるｗ

985 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 22:46:03 ID:IzDHXwCY

>>978
君とーならーまたー飛べーるよー
って違うか

986 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 22:50:13 ID:/9ui8E+z

イカ坊を素直に喜べるあかつき君が大好きだ

987 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/27(木) 00:49:13 ID:z/2THr8B

やっぱイカロスが金星撮ってたかー
角度的に厳しいとか運用終わってたとか思ってたけどよ
ながれいし日本だぜ！

988 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/27(木) 01:03:04 ID:b+ptRxGf

>>987
非力なLGAしか通信に使えなかったので地上にデータを降ろすのに
日数が掛かったんでしょうな

989 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/27(木) 01:22:22 ID:d7PeWX4Z

>977
あかつきは12月9日に撮影
イカロスは12月8日に撮影

990 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/27(木) 02:20:30 ID:I6s50vwh

>>988
あかつきくん「あ、」

日本で初めて地球撮影したのはのぞみだっけ？

991 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/27(木) 05:03:52 ID:6qyqYawb

>>990
そんなわけないだろ

992 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/27(木) 06:51:07 ID:hXakk/+m

>>990
気象衛星や地球観測衛星がとってるんじゃないかな？
ひまわりとか、きょっこうとか。
調べたけどわかんないや。

のぞみは「日本で初めて月の裏側を撮影した子」だったはず。

993 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/27(木) 07:20:09 ID:6qyqYawb

地球と月のツーショットのことかな

994 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/27(木) 08:11:08 ID:5mAf8v9w

あかつきくんおはよう
今日はうすださんダブルヘッダーですね

995 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/27(木) 08:17:04 ID:dfcG9lrw

あかつきくんおはよう-
うすださんもよろしくお願いします！
今日は週に一度のとくに忙しい日かな？
がんばれ-

996 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/27(木) 12:50:57 ID:f3xFbAC3

あかつきくんおつかれさま
バッテリーの調整とかしてもらったんだね
宿題もがんばれ-
うすださん今週もありがとうございました！

また来週-

でも今夜はこうのとり2さんのがあるから一緒に見よう！ｗ

997 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/27(木) 12:51:49 ID:Z50DUc39

996

998 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/27(木) 12:53:01 ID:Z50DUc39

998

999 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/27(木) 12:54:09 ID:80JlgmK4

あかつきくんはイカちゃんと合体したいんだね(*´д｀*)

1000 名前：名無しＳＵＮ：2011/01/27(木) 12:55:05 ID:aRZGX0MA

あかつきくんがんばれ

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。